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Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

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  • #76
    AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

    Der Wolf nimmt seit Urzeiten die Rolle des Bösewichtes ein. Von alten Sinnsprüchen (homo homini lupus) über Märchen bis zu Comics schlägt sich das auch in der Literatur nieder. Es verwundert also, daß es überhaupt noch welche gibt.
    Eingebrockt hat er sich das vermutlich, da er der größte Nahrungskonkurrent des Menschen war. Wo sich die Jäger verbündeten, wurde der Wolf zum Hund, also zum abhängigen Sklaven - entsprechend seiner Stellung im gemeinsamen Rudel. Die freien Wölfe aber blieben der Feind.
    Es steckt also tief in Wölfen drinnen, den Menschen zu meiden (noch tiefer, als die Ängste mancher Menschen). Man kann daher davon ausgehen, daß ein Wolfsrudel nicht am Amt vorstellig wird und um Aufenthaltsgenehmigung bzw ein artgerechtes Revier ansucht.
    Brauchst eh nur do auffi

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    • #77
      AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

      Zitat von pivo Beitrag anzeigen
      nun, leider haben wir in ö den wildtieren, ausser jenen, die man züchten kann, bzw denen, die zu klein sind um signifikant in unseren herrschaftsbereich reinzupfuschen, nach deren konsequenter ausrottung auch den lebensraum genommen. es ist kein platz mehr, leider.
      Richtig. Daher ist es jetzt...

      Zitat von pivo Beitrag anzeigen
      bsp biber: wir nutzen jeden wasserlauf, im flachland hat man über jahrzehnte drainagiert, reguliert, begradigt, um 5 woazstriezel mehr zu ernten. wir haben jahrzehnte ohne raumordnung knapp neben fließgewässern gebaut bzw baulichkeiten wie mühlen widmungswidrig als wirtshäuser, wohnhäuser etc benutzt, bauen kw´s ohne ende... wenns dann mal feucht wird oder drei (eigentlich) wertlose ufererlen fehlen, ist feuer am dach?????
      ...weder um die Woazstriezl noch die drei Ufererlen schade, aber dennoch völlig sinnbefreit, wenn Biberdämme in Ökowüsten den Leuten die Keller fluten oder Hochwasserschutzbauten sinnlos werden. Das ist nicht die Frage von ein bissi feucht. In künstlich denaturierten Gebieten macht das keinen Sinn, das produziert nur Abneigung.

      Zitat von plessberger Beitrag anzeigen
      hier ein Auszug aus:
      Wolfsmanagement in Österreich. Grundlagen und Empfehlungen. Forschungsinstitut für Wildtierkunde und Ökologie, Veterinärmedizinische Universität Wien, Koordinierungsstelle für den Braunbären, Luchs und Wolf (2012).

      .......

      Wenn das nicht alles nur schöne Worte sind, dann sieht das für mich schon so aus, als würde da etwas mehr dahinterstecken als romantische Gefühle oder eine oberflächliche Puplicityaktion.

      Auch wenn ich Du hier zwischen meiner Aussage und den Empfehlungen des Wolfsmanagementes einen Bezug herstellst, den ich so nie getätigt habe, es passt trotzdem

      LG Michael
      Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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      • #78
        AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

        Ich meine, in Österreich ist ausreichend Platz für Wölfe. Ihre Gefahr für den Menschen ist quasi nicht gegeben – dafür sind Wölfe viel zu scheu – gefährdet sind, neben Wildtieren, Schafe.
        Die „Herdenschutz-Initiativen“ in der Schweiz und Italien sind erfolgreich und in Tirol, wo in den vergangenen Jahren immer wieder Wölfe durchgezogen sind, will man sich auf den Einwanderer vorbereiten.

        Eine Meldung in der "Tiroler Tageszeitung" im Jänner 2013 (http://www.tt.com/Tirol/6013244-2/na...lfs-revier.csp) :

        Nassereither Almen werden probeweise Wolfs Revier
        Tirol will auf die Rückkehr der Raubtiere vorbereitet sein. Mit der heurigen Almsaison startet deshalb ein Modellversuch im Herdenschutz.

        Von Christoph Mair

        Nassereith – Eines ist für Experten sicher: Bär, Luchs und Wolf erobern Lebensraum zurück. Oft zum Ärger und Schaden der Schafzüchter, deren Tiere auf dem Speiseplan der Beutegreifer stehen.

        Tirol will auf die Rückkehr der streng geschützten Raubtiere vorbereitet sein. Für die Nutztierhalter freilich bedeutet das einen Paradigmenwechsel. Denn die traditionell unbeaufsichtigten Schafherden wären wie ein gedeckter Tisch für die Räuber. Herdenschutz lautet die Gegenstrategie: Eigene Herdenschutzhunde, die in die Herde integriert, die Schafe gegen Angreifer verteidigen, sollen dafür sorgen, dass die Raubtiere keine Chance haben. Zudem muss ein Hirte die Herde lenken.

        In der Schweiz gibt es bereits Erfahrungen damit, für Tirol ist das Neuland. Eines, das mit Beginn der heurigen Almsaison in Nassereith erstmals betreten wird. Auf den dortigen Almen starten Land Tirol und Schafzuchtverband ein dreijähriges Pilotprojekt. Die Hunde und viel Erfahrung würden aus der Schweiz kommen, erklärt Johann Georg Höllbacher, Obmann des Bundesverbandes für Schafe und Ziegen. Weil die jungen Hunde in der ersten Saison noch nicht voll leistungsfähig seien, werde man mit einer Herde von 50 bis 60 Schafen beginnen. Das Ziel liegt bei 1000 Tieren. „Der Vorteil für die Schafbesitzer ist, dass die Herde an sieben Tagen in der Woche beaufsichtigt wird“, sagt Johannes Fitsch, Geschäftsführer des Tiroler Schafzuchtverbandes und selbst Schafhalter in Nassereith. Das weit verzweigte, teils extrem gelegene Almgebiet biete beste Voraussetzungen. Durch die Führung der Herde sei zudem eine bessere Beweidung der Flächen erreichbar, ist Fitsch überzeugt, Er warte nur noch auf die definitive Finanzierungszusage des Landes.

        Die werde es geben, versichert Agrarreferent LHStv. Anton Steixner. „Es ist alles besprochen.“ Das Projekt soll für drei Jahre knapp 100.000 Euro für die Bezahlung des Hirten, die Hunde und Zaunmaterial kosten. Steixner will für die bundesländerübergreifende Maßnahme auch seine Amtskollegen gewinnen. Schließlich soll die Tiroler Modellregion Chancen und Grenzen des Herdenschutzes aufzeigen und z.B. für die Ausbildung weiterer Hirten dienen.
        Tiroler Tageszeitung, Printausgabe vom Di, 22.01.2013
        Ich bin eigentlich recht zuversichtlich, dass auch in Österreich möglich ist, was in Italien und der Schweiz gut funktioniert.

        Wer dem Wolf skeptisch gegenüber steht, dem kann ich die Bücher und Vorträge von Gudrun Pflüger empfehlen.

        Und es gibt ja auch eine Stelle in Österreich, nämlich im Wildpark Ernstbrunn im Weinviertel, wo man Wölfe kennenlernen kann, im wolf-sience-center
        http://www.wolfscience.at/deutsch/#

        Oft ist es nur Unwissenheit, die Ängste auslöst.
        Servus!
        baru

        http://www.sagen.at

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        • #79
          AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

          Zitat von plessberger Beitrag anzeigen
          ........ Im Flachland bzw. größere Flüsse gibt es in Österreich gar keinen wirklich naturbelassenen Flußlauf mehr.
          Manche sehen vielleicht so aus. Sind es aber nicht mehr. Auch viele sehr naturnah aussehende Flüsse wie die z.B. die Treichl oder Salza in vielen Abschnitten wurden und werden auch heute noch intensiv genutzt.
          Sehe ich ähnlich, Steyr, Teichl, Salza, krumme Steyrling, Ramingbach ect. wurden seit Jahrhunderten zur Holzdrifft oder für die Eisenverarbeitung genutzt, auch heute treiben sie manches Sägewerk oder Kleinkraftwerkanlagen, nun auch ein beachtlicher Teil der heutigen Nationalparkfläche im Sengsen- und Hintergebirge wird seit ewigen Zeiten beweidet und forstwirtschaftlich bearbeitet, ist eigentlich jahrtausendealtes Kulturland, und dürfte in früheren Jahren völlig anders ausgesehen haben, aber warum sollten sie deshalb keine wertvollen Biotope darstellen und nicht schützenswert sein?

          Bei Wolf, Fischotter & Co bleibt mir vor allem die Frage einer ausgewogenen Bestandszahl.

          Während die geringen Wolfsbestände, genauso wie Luchs oder Wildkatze im restlichen Europa kaum Probleme verursachen bin ich mir da bei den Wölfen in Rumänien nicht so sicher.
          .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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          • #80
            AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

            Zitat von lado Beitrag anzeigen
            was machen die fischotter eigentlich wenns keine fische u.ä. mehr gibt. weiterpudern wie bisher oder sich an ein reduziertes nahrungsangebot anpassen ? versteh auch nicht warum es nicht möglich ist, alternativen zu feng und shui, ying und yang und schwarz und weiß zu kreieren. wenns es tatsächlich zu überpopulationen kommen sollte (nehmen wir den menschen jetzt einmal aus, wir haben uns die erde ja untertan gemacht ( auch jene die nicht religiös sind)), wäre ja ein totalabschußverbot nicht mehr notwendig .
            solange die Gewässer immer wieder mit nachgezüchteten "Trottelfischen" neu besetzt werden, kann auch der Fischotter fröhlich weiterpudern und sich daran bedienen, verschiedene schützenswerte Fischarten werden natürlich von der heimischen Artenvielfalt verschwinden.

            ....und herzlichen Dank für die Bücherhinweise!
            Zuletzt geändert von oidmosavoda; 16.03.2013, 08:36.
            .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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            • #81
              AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

              Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
              solange die Gewässer immer wieder mit nachgezüchteten "Trottelfischen" neu besetzt werden, kann auch der Fischotter fröhlich weiterpudern und sich daran bedienen, verschiedene schützenswerte Fischarten werden natürlich von der heimischen Artenvielfalt verschwinden.

              ....und herzlichen Dank für die Bücherhinweise!
              stimmt, das privileg tierarten auszurotten sollte schon ein rein menschliches bleiben.
              Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
              ein Mensch (E. Kästner)

              Kommentar


              • #82
                AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

                Zitat von baru Beitrag anzeigen
                Und es gibt ja auch eine Stelle in Österreich, nämlich im Wildpark Ernstbrunn im Weinviertel, wo man Wölfe kennenlernen kann, im wolf-sience-center
                http://www.wolfscience.at/deutsch/#
                Auf der Homepage steht:

                "Die Wölfe werden von Wissenschaftlern handaufgezogen, um ein nahes und vertrauensvolles Verhältnis zwischen Wolf und Mensch zu gewährleisten."

                Ich war schon mal dort - da war gerade kollektives "Spielen mit Welpen" angesagt. Echt putzig.

                Die adulten Tiere laufen in einer Art Hochsicherheitsgehege herum.
                Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                • #83
                  AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

                  Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                  Ich war schon mal dort - da war gerade kollektives "Spielen mit Welpen" angesagt. Echt putzig.

                  Die adulten Tiere laufen in einer Art Hochsicherheitsgehege herum.
                  Kann ich bestätigen. Das Verhalten der Wölfe die dort leben ähnelt wahrscheinlich eher dem unserer Haushunde als dem freilaufender Wölfe. Aber schön zum ansehen sind sie schon!

                  Grüße,
                  Plessberger
                  Alle meine Beiträge im Tourenforum

                  Kommentar


                  • #84
                    AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

                    Man sollte sich aber nicht zu sicher sein die Tiere verstanden zu haben siehe
                    http://de.nachrichten.yahoo.com/w%C3...rterin---.html
                    http://www.spiegel.de/panorama/woelf...-a-839479.html
                    http://www.focus.de/panorama/welt/ti...id_768783.html
                    dazu auch
                    http://www.spiegel.de/wissenschaft/n...-a-855853.html
                    und weitere Berichte...

                    Zur Selektion durch Jagd
                    http://www.spiegel.de/wissenschaft/n...-a-853779.html
                    Tbc...

                    Die Vorstellung von so Manchen vom Wolf als extrem scheues Wildtier könnte sich zwangsweise stark verändern.
                    Fehlender Jagddruck wird wohl den frechen, wenig ängstlichen, forschen und experimentierfreudigen Individuen zum Vorteil bei der Steigerung ihrer persönlichen Fitness gereichen.
                    Ob man dann noch die eigenen Kinder mit dem MTB in entlegeneren Gebieten allein unterwegs sehen mag?

                    Grüße

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                    • #85
                      AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

                      Zitat von lado Beitrag anzeigen
                      stimmt, das privileg tierarten auszurotten sollte schon ein rein menschliches bleiben.
                      stimmt, darum wurde der fischotter auch von menschen ausgesetzt!

                      http://www.nachrichten.at/oberoester...ss;art4,871477

                      http://www.fischereiverband-steierma...eich_klein.pdf

                      http://www.naturschutzbundsteiermark...hmn=17&umn=171

                      falls sich jemand für diese netten kerlchen interessieren sollte
                      Zuletzt geändert von oidmosavoda; 18.03.2013, 08:35.
                      .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

                      Kommentar


                      • #86
                        AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

                        Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
                        Man sollte sich aber nicht zu sicher sein die Tiere verstanden zu haben siehe...
                        Wird auch bei einem Hund oder auch einer Kuh nie gelingen, auch mit diesen uns so vertrauten Tieren kommt es häufig zu Unfällen und Unglücken.
                        Wahrscheinlich verhalten sich Wölfe, die in einem viel zu kleinen Wolfsgehege gehalten werden doch etwas anders als freilebene Individuen! Daher denke ich, dass daraus wenig bis gar keine Rückschlüsse gezogen werden können.

                        Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
                        Die Vorstellung von so Manchen vom Wolf als extrem scheues Wildtier könnte sich zwangsweise stark verändern.
                        Fehlender Jagddruck wird wohl den frechen, wenig ängstlichen, forschen und experimentierfreudigen Individuen zum Vorteil bei der Steigerung ihrer persönlichen Fitness gereichen. ...
                        Den Schluß vom Wapiti zum Wolf bekomm ich da nicht ganz hin! Ein Beutegreifer wird zwangsweise andere Verhaltensmuster an den Tag legen müssen als ein Pflanzenfresser.
                        Zur Steigerung ihrer persönlichen Fitness wird der fehlende Jagddruck vielleicht beitragen. Werden diese großen Raubtiere in Österreich zu frech und zu forsch, endet deren Tatendrang leider eben auch meist tödlich (siehe die Bärenabschüsse der letzten Jahre).

                        Zitat von ClimberM Beitrag anzeigen
                        Ob man dann noch die eigenen Kinder mit dem MTB in entlegeneren Gebieten allein unterwegs sehen mag?
                        Wenn ich mit meinen Kindern in Gegenden mit gefährlichen, wilden Tieren unterwegs bin (das waren wir schon mehrfach) dann lass ich sie da sicher nicht alleine herumgurken! Meine Kinder radeln auch nicht alleine in den Wäldern des Waldviertels herum. Das hat aber andere Gründe als die Angst vor Tieren!
                        Die wesentlich größere Gefahr ist sicher auf den hundezonennahen Spielplätzen im Prater und auf dem Weg dorthin gegeben.

                        Grüße,
                        Plessberger
                        Alle meine Beiträge im Tourenforum

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                        • #87
                          AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

                          Zitat von plessberger Beitrag anzeigen
                          ..............Die wesentlich größere Gefahr ist sicher auf den hundezonennahen Spielplätzen im Prater und auf dem Weg dorthin gegeben....
                          Das verstehe ich auch als Hundebesitzer, es wird von bösen Zungen auch behauptet dass die dümmsten Leute die schärfsten Hunde besitzen! Schon erschreckend was die Spezies Mensch, oftmals als gefährlichstes Raubtier bezeichnet, so einem Tier alles an Wahnsinn und Abartigkeiten beibringen kann.

                          Aber eines haben Bären, Wölfe und natürlich auch ihre domestizierten Verwandten gemeinsam, sie können uns gegebenenfalls ganz ordentlich zusetzen.
                          .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

                          Kommentar


                          • #88
                            AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

                            ja, die urangst vor bär und wolf...

                            lebensbedrohlich sind da eher zecken (fsme, borrelliose), mäuse (div viren), hunde (beissen), katzen (sepsis nach kratzer), vögel (kollisionen mit flugzeugen).
                            bären und wölfe siedle ich eher weiter hinten an in dieser liste der die menschliche existenz bedrohenden spezies an.

                            btw, abgesehen von den zu erwartenden schäden bei schafen und anderen "frei"laufenden nutztieren, sehe ich die wahrscheinlichkeit einen wolf oder bären durch die windschutzscheibe zu gesicht zu bekommen höher ein als das viech in freier wildbahn zu erblicken.
                            @ oidmosavoda: ich bin mir absolut sicher, dass mir, selbst wenn sich bär und wolf überproportional bei uns vermehren sollten, weder meister petz noch isegrim den arsch aufreissen werden.
                            mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                            bürstelt wird nur flüssiges

                            Kommentar


                            • #89
                              AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

                              glaub ich a net, zudem hab ich eh schon erwähnt dass meine leber mittlerweile ungenießbar ist und für einen wolf wahrscheinlich gesundheitsschädlich wäre, der bär würd´s eher überleben, naja und du bist beiden zu mager, da droht sicher keine gefahr, mit hunden kannst ganz gut also bleiben da eh nur die zecken, hast recht!

                              aber sag einmal hast du in italien nicht ein oder sogar mehrere eichkatzerl gegessen? war das eigentlich ein dort heimisches bedrohtes, also ein rotes oder ein eingewandertes schwarzes?

                              l.g. noch einen schönen tag mit guten geschäften und netten begegnungen


                              p.s. noch eine wahre begebenheit aus der nurmizeit, opa und oma beschließen mit ihren enkel schwammerl zu suchen, zuvor gibt´s vom opa eine lektion bärenkunde oder besser verhalten bei begegnungen mit bären, dabei erklärt er allen dass eine flucht auf bäume völlig zwecklos sei und es am klügsten wäre sich totzustellen und auf den boden zu legen........beim schwammerlsuchen im wald vernimmt er hinter sich ein schweres atmen, ein merkwürdiges schnaufen und beginnt sich langsam sorgen um den gesundheitszustand seiner gattin zu machen, dann bringt ihn seine sorge doch soweit sich umzusehen und siehe da, dreimal darfst raten, nurmi trottet gemächlich hinter ihm her, und opa schwang sich sofort auf den nächsten baum, nurmi krazt alles net und geht seines weges....gutes ende, niemand wurde gefressen, alle beteiligten haben unbeschadet diese dramatische begegnung überlebt!
                              Zuletzt geändert von oidmosavoda; 18.03.2013, 12:27.
                              .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                              • #90
                                AW: Der Wolf soll künftig in Österreich Rudel bilden / Online Standard 13.03.2013

                                Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                                aber sag einmal hast du in italien nicht ein oder sogar mehrere eichkatzerl gegessen? war das eigentlich ein dort heimisches bedrohtes, also ein rotes oder ein eingewandertes schwarzes?
                                hearst, unter der panier siecht ma des net!

                                btw: ich hab woanders noch ganz andere sachen gfressen....
                                mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                                bürstelt wird nur flüssiges

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