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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Deine Stimme gegen die Privatisierung der Trinkwasserversorgung !

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  • #61
    AW: Deine Stimme gegen die Privatisierung der Trinkwasserversorgung !

    Zitat von Pannobile Beitrag anzeigen
    Ist das dein Ernst? Wie soll denn das funktionieren wenn du ein anderes (billigeres) Wasser als dein Nachbar willst? Für jedes Haus ein eigenes Netz?
    Ja komisch, ich habe zwar das gleiche Stromnetz wie immer, aber fast jedes Jahr einen neuen Stromversorger. Vielleicht funktioniert's beim Wassernetz ja auch?
    Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

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    • #62
      AW: Deine Stimme gegen die Privatisierung der Trinkwasserversorgung !

      Zitat von beigl Beitrag anzeigen
      Ja komisch, ich habe zwar das gleiche Stromnetz wie immer, aber fast jedes Jahr einen neuen Stromversorger. Vielleicht funktioniert's beim Wassernetz ja auch?
      Das funktioniert beim Wasser nicht...
      Wasser mischen wie man will funktioniert nicht...
      Fischer Ski sonst nix

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      • #63
        AW: Deine Stimme gegen die Privatisierung der Trinkwasserversorgung !

        Zitat von urs andermatt Beitrag anzeigen
        Das funktioniert beim Wasser nicht...
        Wasser mischen wie man will funktioniert nicht...
        Wieso, das ist doch übliche Praxis? Wenn die lokalen Brunnen einer Gemeinde nicht ausreichend Wasser bereitstellen können, dann wird zusätzliches Wasser von zB von Wien oder EVN Wasser eingeleitet.

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        • #64
          AW: Deine Stimme gegen die Privatisierung der Trinkwasserversorgung !

          Zitat von beigl Beitrag anzeigen
          Das hat mit Neid nichts zu tun, mit diesen Beispielen stelle ich nur in Frage, ob eine Wasserversorgung der öffentlichen Hand wirklich nennenswerte Unterschiede gegenüber privater Versorgung aufweist
          Und ich als Insider geb Dir gern die Antwort: Ja - es ist ein großer Unterschied.

          Zitat von beigl Beitrag anzeigen
          Die Grundversorgung kann man ja auch so regulieren und reglementieren ("jeder muss Zugang zu Wasser haben" etc.), wie es in anderen Daseinsvorsorgebereichen gemacht wird, von mir aus auch in Verfassungsrang (wie z.B. das AMA-Gesetz, eh schon wurscht). Warum der Lieferant ein öffentlicher Monopolist sein muss, erschließt sich mir nicht.
          Man kann nicht alles bis ins Letzte regulieren. Dass sich Dir da so manches nicht erschließt, kann ich eh Deinen Beiträgen entnehmen, aber das ist ein subjektives Schicksal. Zur Verdeutlichung empfehle ich Dir ein paar Gedankenspiele darüber, was passiert, wenn Infrastruktur (Wasser, Kanal, Straßen usw.) in privater Hand ist und Monopolstatus erlangt. Was würde das wohl für die von Dir so verherrlichte übrige Privatwirtschaft bedeuten?


          Zitat von beigl Beitrag anzeigen
          Habe ich ganz übersehen.

          Problem: Wiener Wasser macht offenbar auch ohne Erhöhung eine Marge von 30%. Wieso erhöhen?
          Was als "Gewinn" an die Stadt abgeliefert wird, geht zu einem guten Teil für die von der Stadt gegenüber Wiener Wasser erbrachten Leistungen auf, da Wiener Wasser kein völlig abgeschlossener Betrieb, sondern ein Teil des Magistrats ist. Und wenn dennoch was über bleibt, geht das halt in Kindergärten, Krankenhäuser, Sozialdienste oder was auch immer.

          Zitat von beigl Beitrag anzeigen
          Sehr schön, was passiert nur mit denen, wenn die Wasserversorgung wieder zwangsverstaatlicht wird?
          Österreich: 90 Gemeinden beziehen ihr Wasser von Privaten

          Welchen Lobbyisten ist die Öffentlichkeit da nur wieder auf den Leim gegangen? Nachdem sich Herr Ude aus München in der Thematik ja so hervorgetan hat, vermute ich Versorgungsunternehmen von Großkommunen dahinter.
          Na bitte - Du kannst Dir die Frage ja eh auch selbst beantworten. War bzw. ist ja hochmodern, kommunale Leistungen "auszugliedern". Die Kommune bleibt Eigner, die Unternehmensform wechselt von Staat zu privat. Die Hackler dort kriegen dann weniger bezahlt, die Chefs kriegen mehr und fahren als Dienstwagen statt Golf 5er BMW (siehe Bahn, Post usw.). Und wer Chef wird, entscheiden vom Korsett öffentlich-rechtlicher Besetzungsrichtlinien befreite Politiker. Toll, gell. Aber dafür kann man Personalkosten senken, weil das in der Zeitung gut rüber kommt. Das doppelt so fette Ausgabenplus auf der Sachkostenseite ist da nicht so wichtig. Hauptsache privat.

          Zitat von beigl Beitrag anzeigen
          Ja komisch, ich habe zwar das gleiche Stromnetz wie immer, aber fast jedes Jahr einen neuen Stromversorger. Vielleicht funktioniert's beim Wassernetz ja auch?
          Tolles Beispiel. Beim Strom hat die Marktöffnung dazu geführt, dass der Kunde meist mehr als die Hälfte fixe "Leitungspreise" peckt, weil jene Versorger, die das Netz aufgebaut haben und es betreiben sonst nicht mehr die Kosten der Erhaltung decken könnten. Da variable Leistungsteil ist daher weitaus geringer als früher, wodurch sich Stromsparen weitaus weniger auf die Rechnung auswirkt als früher. Das ist somit genau das Gegenteil von dem, was energiepolitisch gewünscht wäre.
          Im übrigen ist Wasser als Produkt ein klein wenig heikler als Strom. Kannst ja mal einen Blick ins gelobte Land der Privatwirtschaft jenseits des großen Teichs machen - dort kannst das Wasser aus der Leitung in der Regel nicht trinken.
          Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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          • #65
            AW: Deine Stimme gegen die Privatisierung der Trinkwasserversorgung !

            Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
            Und ich als Insider geb Dir gern die Antwort: Ja - es ist ein großer Unterschied.
            Mag sein, aber dann wäre es schön, wenn du ein paar mehr Infos rausrücken würdest. Insider nennen kann ich mich selber.

            Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
            Man kann nicht alles bis ins Letzte regulieren. Dass sich Dir da so manches nicht erschließt, kann ich eh Deinen Beiträgen entnehmen, aber das ist ein subjektives Schicksal.
            Es würde vielleicht auch schon reichen, das Wesentliche zu regulieren. Ein staatliches Monompol ist auch nur die ultimative Regulierung.

            Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
            Zur Verdeutlichung empfehle ich Dir ein paar Gedankenspiele darüber, was passiert, wenn Infrastruktur (Wasser, Kanal, Straßen usw.) in privater Hand ist und Monopolstatus erlangt.
            Zumindest in der ökonomischen Theorie und eigentlich auch in der gelebten Praxis 1:1 dasselbe wie ein Monopol der öffentlichen Hand: in erster Linie ineffiziente Strukturen, überhöhte Preise, künsltiche Verknappung und damit Wohlfahrtsverlust.

            Was sich mir konkret nicht erschließt, bleibst du mir leider schuldig.

            Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
            Was würde das wohl für die von Dir so verherrlichte übrige Privatwirtschaft bedeuten?
            Ich verherrliche die Privatwirtschaft gar nicht per se, ich bin nur ein ausgesprochener Skeptiker, was die öffentliche Hand betrifft. Und werde das von Jahr zu Jahr mehr, brauche ja nur die Zeitung aufschlagen.

            Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
            Was als "Gewinn" an die Stadt abgeliefert wird, geht zu einem guten Teil für die von der Stadt gegenüber Wiener Wasser erbrachten Leistungen auf, da Wiener Wasser kein völlig abgeschlossener Betrieb, sondern ein Teil des Magistrats ist. Und wenn dennoch was über bleibt, geht das halt in Kindergärten, Krankenhäuser, Sozialdienste oder was auch immer.
            Ja, sehr interessant, alles Vermutungen von dir, aber leider existiert sowas Transparenz, was damit passiert, nicht, das würde mir schon genügen. GEnau das "was auch immer" ist das Problem. Leider ist das ganze eine einzige Black Box, die ganz ordentlich von mir mit Steuern und Gebühren gespeist wird. Magistratsintern weiß die linke Hand in der Regel nicht, was die rechte tut.

            Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
            Tolles Beispiel. Beim Strom hat die Marktöffnung dazu geführt, dass der Kunde meist mehr als die Hälfte fixe "Leitungspreise" peckt, weil jene Versorger, die das Netz aufgebaut haben und es betreiben sonst nicht mehr die Kosten der Erhaltung decken könnten. Da variable Leistungsteil ist daher weitaus geringer als früher, wodurch sich Stromsparen weitaus weniger auf die Rechnung auswirkt als früher. Das ist somit genau das Gegenteil von dem, was energiepolitisch gewünscht wäre.
            Das Marktdesign im Strommarkt ist sicher alles andere als optimal. Aber Argument für eine staatliche Versorgung kann ich dahinter nicht erkennen. Die Erhaltung des Netzes kostet ja jetzt auch nicht mehr als früher - früher waren nur die Kostenstrukturen intransparenter.

            Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
            Im übrigen ist Wasser als Produkt ein klein wenig heikler als Strom. Kannst ja mal einen Blick ins gelobte Land der Privatwirtschaft jenseits des großen Teichs machen - dort kannst das Wasser aus der Leitung in der Regel nicht trinken.
            Das ist überhaupt ein Null-Argument, es gibt zig andere Länder auf der Welt, in denen die Wasserversorgung und überhaupt ziemlich alles verstaatlicht ist, wo man das Wasser noch viel weniger trinken kann.
            Zuletzt geändert von beigl; 30.01.2013, 22:03.
            Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

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            • #66
              AW: Deine Stimme gegen die Privatisierung der Trinkwasserversorgung !

              Die Mehrheit scheint ja gegen eine Privatisierung der Wasserversorgung zu sein - ich stehe dem zumindest skeptisch gegenüber.
              Im Allgemeinen ist es aber so, dass alles was der Staat macht ineffizient und daher teuer ist (gibt genügend Beispiele, ich werf mal nur die AUA ein).

              Steht irgendwo das fließende Trinkwasserversorgung ein Grundrecht ist? Zumindest in Österreich kann sich wohl jeder von privaten Unternehmen abgefülltes Mineralwasser (ab ~15 Cent / Liter) leisten. Den wenigsten ist anscheinend bewusst dass wir hier in Zentraleuropa auf einer Insel der seligen sitzen.

              Der große Vorteil von fließendem Wasser ist aus unserer Sicht wohl dass man es nicht wirklich sinnvoll über richtig weite Distanzen transportieren kann, somit wirds uns auf absehbarer Zeit niemand wegnehmen, die Versorgung wird funktionieren, egal ob verstaatlicht oder privatisiert - Außer vielleicht die Natur

              Es wird in absehbarer Zeit auch nicht zur "Spekulationsware" werden (und damit an der Börse handelbar), ein Liter fließendes Wasser hat Südspanien einen völlig anderen Wert als in der Obersteiermark.

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              • #67
                AW: Deine Stimme gegen die Privatisierung der Trinkwasserversorgung !

                An sich ist das ja eine spannende Diskussion, aber sie geht doch in eine Richtung, die hier fehl am Platz ist.

                Um ein bisschen wieder die Runde zu schaffen: ich finde es schade, dass sich auch der Alpenverein hier in diesem Nebel von Falsch- und Desinformation bezüglich der Konzessionsrichtlinie einspannen lässt. Denn mit alpinem Natur- und Umweltschutz (Vereinszweck) hat das nicht mal am Rande zu tun.
                Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

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                • #68
                  AW: Deine Stimme gegen die Privatisierung der Trinkwasserversorgung !

                  Zitat von beigl Beitrag anzeigen
                  .... ich bin nur ein ausgesprochener Skeptiker, was die öffentliche Hand betrifft. Und werde das von Jahr zu Jahr mehr, brauche ja nur die Zeitung aufschlagen...... Magistratsintern weiß die linke Hand in der Regel nicht, was die rechte tut.
                  Ich kann und will weder Deinem Zeitungen entnommenen Informationstand noch prinzipieller Skepsis entgegentreten - das ist per se aussichtslos. Wie schon kare angemerkt hat.........
                  Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                  • #69
                    AW: Deine Stimme gegen die Privatisierung der Trinkwasserversorgung !

                    Zum Statement von "Bassist":
                    Jedenfalls sorgt die EU mit ihrer Regelung dafür, dass auch größere Unternehmen und reine Geschäftemacher aus allen Teilen der EU den Fuß leichter in der Tür haben...
                    Als wir vor Jahren viel durch Griechenland fuhren, vermarktete jede kleine Gemeinde ihr Wasser selbst, es gab ungezählte Marken von Mineralwässern; die Betreiber waren Mitglieder der Gemeinden, regionale Unternehmen. Es war den Leuten gestattet, auch selbst mit Flaschen bei den Quellhäusern Wasser abzufüllen - kostenlos - und es mit nach Hause zu nehmen...Wichtig ist ja nicht nur, dass das Wasser erschwinglich bleibt, sondern dass auch der Wasserhaushalt der betreffenden Gegend ausgewogen bleibt.
                    Es steht zu befürchten, dass finanziell angeschlagene Gemeinden nur wegen verlockender Angebote eines allfälligen potenten "Investors" durch diese Regelung eher dazu neigen, die Wasserversorgung aus der Hand zu geben, ohne die Folgen für die Menschen und die Umwelt zu bedenken... Wir jedenfalls haben schon längst unsere Unterstützungserklärungen abgeschickt... Interessant ist, dass sowohl die Printmedien als auch der ORF erst davon berichteten, als es schon fast 500 000 Unterstützungserklärungen gab. Wachsamkeit ist also in jedem Falle angesagt!
                    Margrit Gabriel

                    Kommentar


                    • #70
                      AW: Deine Stimme gegen die Privatisierung der Trinkwasserversorgung !

                      http://derstandard.at/1358305431608/...nne-mit-Wasser

                      Die Preise werden in vielen Gemeinden so oder so noch steigen. Leider wird ja jeder Anreiz zum Wassersparen unterdrückt. Solange die Infrastruktur seperat abgerechnet wird, lohnt sich zB ein Brauchwassertank erst nach ewigen Zeiten.

                      Kommentar


                      • #71
                        AW: Deine Stimme gegen die Privatisierung der Trinkwasserversorgung !

                        Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                        Ich kann und will weder Deinem Zeitungen entnommenen Informationstand noch prinzipieller Skepsis entgegentreten - das ist per se aussichtslos. Wie schon kare angemerkt hat.........
                        Da brauchst du dir keine Sorgen machen, mein Informationsstand bezüglich des Mag (und auch 1, 2 anderer Landesverwaltungen) geht durchaus über das, was in den Zeitungen steht, hinaus.
                        Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

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                        • #72
                          AW: Deine Stimme gegen die Privatisierung der Trinkwasserversorgung !

                          Zitat von margrit gabriel Beitrag anzeigen
                          Es steht zu befürchten, dass finanziell angeschlagene Gemeinden nur wegen verlockender Angebote eines allfälligen potenten "Investors" durch diese Regelung eher dazu neigen, die Wasserversorgung aus der Hand zu geben, ohne die Folgen für die Menschen und die Umwelt zu bedenken...
                          Das passiert schon jetzt - z.B. in NÖ, Stichwort: evn-Wasser. Ist halt noch ein heimischer Betreiber....

                          Zitat von margrit gabriel Beitrag anzeigen
                          Wachsamkeit ist also in jedem Falle angesagt!
                          Unbedingt!
                          Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                          • #73
                            AW: Deine Stimme gegen die Privatisierung der Trinkwasserversorgung !

                            Ist eigentlich schon irgendmal was von der EU zwangsprivatisiert worden? Bahn, Post, Telekom, EVUs, alles nach Gemeinschaftsrecht privtrechtlich umgebaut, aber immer noch von Staat kontrolliert?

                            Wird's beim Wasser anders?
                            Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

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                            • #74
                              AW: Deine Stimme gegen die Privatisierung der Trinkwasserversorgung !

                              Wasser wird bei Wasserversorgern als Lebewesen angesehen...
                              Verschiedene Wässer reagieren unterschiedlich beim mischen...
                              Daher machen große Versorger das Wasser erst tot und beleben es dann wieder auf...
                              Bei uns im Verbandsgebiet gibt es einige Wässer die nicht gemischt werden dürfen....also sprich nach der Aufbereitung.
                              Rohwässer kann man in der Regel mischen wie man will...
                              Fischer Ski sonst nix

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                              • #75
                                AW: Deine Stimme gegen die Privatisierung der Trinkwasserversorgung !

                                Zitat von beigl Beitrag anzeigen
                                Bahn, Post, Telekom, EVUs, alles nach Gemeinschaftsrecht privtrechtlich umgebaut
                                Da wurde nichts umgebaut, in eine Aktien Gesellschaft, Holding umgewandelt ... der Staat hat 51 % Aktien Mehrheit ...
                                der Aktionär, das Wichtigste ... Profit ...
                                warum hatten wie einmal eine AV ÖBB ERmässigung, wurde die gekündigt ???
                                Öffentlicher Verkehr nur mehr Zumutung, ich weiss fährt jeder Auto, in der Schweiz General Abo jeder Schweizer fährt 2 Mon. Bahn ...
                                kommt Aktien Gesellschaft Holding nicht in Frage 50% zahlt der Schweizer Steuerzahler, 50% SBB soll schwarze 0 Schreiben,
                                Kostendeckend sein ... SBB Sozial Leistung, Steuer Rückvergütung, von allen Schweizer beschlossen ...
                                Tram Train Karlsruhe auch mit Volks Begehren beschlossen, Steuer Rückvergütung, nicht wie ÖBB 100 Milliarden Euro Steuergeld
                                versickern, 99% Österreicher müssen Auto fahren oder Wien abwandern ...
                                Such Dir die Internet Seite des Berliner Wasser Tisch raus, die haben Volks Abstimmung Re Privatisierung erzwungen oder
                                schau Dir, zufällig sind Veolia u. Suez Lobbyisten die Haupt Betreiber der Wasser Privatisierung Brüssel ...
                                http://medienwatch.wordpress.com/201...en-ein-aufruf/
                                diese Video an,
                                das brauchen wir nicht in Österreich, genugt Privatisiert, Verarmt, Arbeits Platz Vernichtung ...
                                Post, wir haben keine Post, PSK mehr, Bahn öffentlicher Verkehr, Auto müssen, Vernichtung genügt ...
                                übrigens Privatisiert Wien schon lange 33 % Wasser Gebühr Erhöhung, Gebühren Automatik ist (Profit-) Aktionär Gewinne Absichern,
                                Steinhof, Vamed, Wiener Linien Cross Border Leasing
                                100% Privat Österreich, wer kann sich Österreich dann noch leisten, jährlich 5 % weniger Einkommen, 1 - 2 % Arbeitslose,
                                Job nur mit Pateibuch bekommen, mehr ... den Österreich ist ein Partei Staat, alle Macht geht von der Partei aus ...
                                Wahlen, wir haben keine Wahl, geben unsere Stimmer zu freien Verfügung Proporz ab, siehe Graz war vorher schon Schwarz, Rot beschlossen ...
                                Übrigens haben beim EU Volksbegehren 920 000 Unions Bürger Unterschrieben ...
                                Das ist unsere letzte Chance, den Wasser ist Privatisiert, wird im März endgültig Beschlossen ... und ich will kein 100% Privat Österreicher
                                werden ... noch kann ich mir Auto 1500 Euro ersparen,
                                in die EU umziehen Traum Öffis, nie mehr Auto müssen, Tram Train ...
                                Und während Österreich weitere 1000 Km Autobahnen baut, freie Fahrt für Auto Narren ...
                                Zahlt in der Schweiz wer 20 Kmh zu schnell 2000 Euro Strafe, bei 25 Kmh Geschwindigkeit Überschreitung 1 Jahr Gefängnis,
                                Auto ist weg wird versteigert ... (SWR Video in meinem Blog)
                                http://right2water.eu/de
                                Grüsse
                                Erich am Stahl Seil
                                Zuletzt geändert von mountainrabbit; 06.02.2013, 08:11. Grund: Zitatkennung ergänzt
                                Weitwanderwege+ Klettersteige
                                [url]http://www.mikesdesign.at[/url]

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