Stangl am K2

[Wolfgang A.]

AW: Stangl am K2

Liebe Userinnen und User,

dass die Meinungen zu diesem Thema sehr auseinander gehen, überrascht nicht wirklich - und dass die Diskussion heißer als in anderen threads verläuft, ebenfalls nicht.

Gegen einen offenen Meinungsaustausch und eine inhaltlich kontroverse Debatte ist nichts einzuwenden.
Aber ich bitte alle Teilnehmenden
* gut darauf zu achten, dass die Postings nicht auch persönlich angriffig werden
* Exkurse zu politischen Fragen, um die es m.E. in der Debatte gar nicht geht, zu vermeiden. Laut Vorgaben der Betreiber hat die Diskussion politischer Themen in diesem Forum keinen Platz. Sämtliche Moderator/inn/en sind - völlig unabhängig von ihren eigenen Anschauungen - dafür verantwortlich, auf die Einhaltung dieser Regel zu achten und daher Beiträge zu löschen, in denen sie eindeutig übertreten wird.

Danke für euer Verständnis!

Mit freundlichen Grüßen,
Wolfgang (als Moderator für "Aktuelles und Diskussionen")

[Pitz]

AW: Stangl am K2

Wenn Spitzenfußballer kein Tor schießen, wenn Lance Armstrong die TdF nicht gewinnt, wenn Schumacher nicht Weltmeister wird, wenn Tiger Woods....usw., dann sind sie plötzlich Versager.

Nein.
Doping, Betrug, Schumelei, das gefällt halt den meisten nicht so sehr. Mir auch nicht...

Andererseits, @pitz, wenn man deinen Furor so verfolgt, dann müßte wohl jeder ein Versager sein, der schon einmal etwas anderes gesagt, als getan hat und alle vorangegangenen Leisungen wären nichtig.

Es gibt einen Unterschied zwischen bewusstem Betrug und eher nebensächlichen Schwindeleien oder Marketinggags (Messners "Yeti", Kaltenbrunner "Alpinstil")
Stangl hat über Wochen die Öffentlichkeit belogen, hat andere Bergsteiger verunglimpft und ihnen kriminelle Machenschaften unterstellt, erst als die Schlinge sich immer mehr zu zog , hat er seinen Betrug zugegeben und das noch mit peinlichen Ausflüchten. ("Ich arbeite mit Visualisierungen")

Stangl hat sich jetzt einen anderen Druck auferlegt und seine Situation ist gewiß nicht angenehmer, als ein Schneesturm auf 8000m - das hat er sich selbst auferlegt (letzteres wohl auch schon). Ihm deswegen aber in Zukunft jegliche Glaubwürdigkeit abzusprechen, oder gar vergangene Taten zu relativieren ist Blödsinn.

Das muss jeder selber entscheiden. Wenn mich ein Autohändler versucht übers Ohr zu hauen, dann kauf ich da in Zukunft sicher nicht mehr und warne sicherlich auch vorangegangene Kunden, sich mal genau ihre Autos anzuschauen. Mein "Mitleid" hält sich dann sicherlich in Grenzen.

Mir hat die Aktion auch nicht gefallen, aber was, wenn seine Erklärung trotzdem stimmt? (doch, @pitz, 7500m sind eine extreme Höhe, besonders, wenn man bei schlechtem Wetter alleine dort ist und halluzinieren kann man auch in geringeren Höhen).

Klaro. Er steigt nachts aus dem Schlafsack in Lager 3, schlurft 100 Meter die Schulter hoch, wartet bist es hell wird, bekommt plötzlich "Hallus" oder "Visualisierungen", macht schnell ein Photo, klettert wieder ab, zeigt dem Koch nicht sein Gipfelphoto weil der ja nur Koch ist, und schleicht sich ein paar Studen später aus dem Basislager heraus. Mehrere Wochen später, nach wüsten Beschimpfungen gegenüber anderen Bergsteigern am K2, fällt ihm plötzlich wieder ein das alles nur "erträumt" war.

Das Kapitel ist abgehakt und diesmal hat er eben "verloren".

Wieso abgehakt?
Glaubst Du tatsächlich solche dreisten Lügenmärchen und Betrugsversuche gehen spurlos an dem "Wirtschaftsszweig" Höhenalpinismus vorbei? Für ehrliche Alpinisten wird es mit jedem Betrüger schwieriger, Sponsoren zu finden oder in den Medien Sendeplatz oder Zeilen zu erhalten.

Stangl hat dem Alpinismus einen Bärendienst erwiesen, jeder der in der Branche tätig ist und vielleicht gerade auf mühsamer Sponsorensuche ist, muss doch "stinksauer" auf Typen wie den Stangl sein.

Every cop is a criminal
and all the sinners are saints
(Rolling Stones - Sympathy for the Devil)

???

[TheCat]

AW: Stangl am K2

Ich finde ChS hat echt Sch.... gebaut !
Nur ist er leider nicht der einzige.
Da gibts auch Profikletterer, die sich rühmen, eine Kletterroute rotgepkt zu haben,
obwohl beim genauen hinsehen, nationale als auch internationale Konventionen des Klettern verletzt wurden.

Mir gefällt, dass es kritische Personen gibt, die nicht alles für bare Münze hinnehmen.
dubito ergo sum.
Auch gefällt mir die offene Berichterstattung der G.K. Sie wird vmtl. keine Probleme mit ihrer Glaubwürdigkeit bekommen. Dafür hat sie andere Hürden zu meistern.

Ich vermute, die Karriere des ChS ist damit beendet.

[sammy]

AW: Stangl am K2

RM kann sich jedenfalls auch mehr als einmal "irren"...

EIN MESSNER irrt sich nie!!

Enweder sind etwaige Anschuldigungen von Leuten die "nie da oben waren"
oder "von Neidern die ihm seine Erfolge nicht gönnen!!"

[Deichjodler]

AW: Stangl am K2

Soso. Nur für sich selbst. Warum gibt's dann überhaupt dieses Forum? Mit den vielen "Schaut's, was ich gemacht habe"-Beiträgen samt den spontanen Bewunderungs,- Ablehnungs bzw. Ignorier-Statements.
Bergsteiger sind eben auch keine Übermenschen, weder besser noch schlechter als alle anderen, auch wenn's manche gerne anders sehen möchten. So einfach ist das.

Stimmt, sind sie nicht. Und wahrscheinlich wird jeder von ihnen (und von uns) auch gerne mal bewundert. Trotzdem denke ich nicht, dass es der Hauptantrieb fürs Bergsteigen ist, bzw. nur bei einer Minderheit. Ich denke, wer einfach nur bewundert werden will, der sucht sich einen einfacherern Weg.

Bei Profis gibt es immer einen Konflikt zwischen der Freude am Sport und finanziellen Interessen, was leider in quasi allen Sportarten auch zu Betrug führt. Bisher hatte der Bergsport in dieser Hinsicht vielleicht eine Sonderstellung, die in den letzten Jahren zunehmend verloren geht. Und das ist wirklich schade, weil ich fest davon überzeugt bin, dass es vielen Bergsteigern tatsächlich vor allem um das Erleben von Abenteuern, der Erforschung des Unbekannten und die Erfahrung der eigenen Grenzen geht.

[MarcusW]

AW: Stangl am K2

Verwechselst Du da was?

Ganz und gar nicht!
Die Ausgangslage ist exakt gleich: Ein "Gipfelfoto", das mit gutem Grund angezeifelt werden kann.
Der Unterschied steht mittlerweile auch fest: CS hat zugegeben, dass er nicht oben war.

RM kann sich jedenfalls auch mehr als einmal "irren"...

[oidmosavoda]

AW: Stangl am K2

Soso. Nur für sich selbst. Warum gibt's dann überhaupt dieses Forum? Mit den vielen "Schaut's, was ich gemacht habe"-Beiträgen samt den spontanen Bewunderungs,- Ablehnungs bzw. Ignorier-Statements.
Bergsteiger sind eben auch keine Übermenschen, weder besser noch schlechter als alle anderen, auch wenn's manche gerne anders sehen möchten. So einfach ist das.

....also vor vielen, vielen Jahren habe ich auch von dir einen Vortrag gesehen, der mir im übrigen sehr gefallen hat und an den ich mich auch heute noch erinnere, mit so allerhand Klassikern die ich mir dann später selber angeschaut habe.

....jemand anderen an seinen Erlebnissen teilhaben zu lassen, noch dazu wenn wie in den meisten Fällen die Leistung eher im Hintergrund stehen bleibt, kann eigentlich nur positiv und anregend empfunden werden, mir gefallen die Beiträge hier!

[ReinholdB]

AW: Stangl am K2

Meiner Ansicht nach erbringt die große Mehrheit der Bergsteiger (auch wenn sie davon leben) ihre Höchstleistungen in erster Linie für sich selbst.

Soso. Nur für sich selbst. Warum gibt's dann überhaupt dieses Forum? Mit den vielen "Schaut's, was ich gemacht habe"-Beiträgen samt den spontanen Bewunderungs,- Ablehnungs bzw. Ignorier-Statements.
Bergsteiger sind eben auch keine Übermenschen, weder besser noch schlechter als alle anderen, auch wenn's manche gerne anders sehen möchten. So einfach ist das.

[Pitz]

AW: Stangl am K2

Für mich ich bei CS (tendenziell im Gegensatz zur Koreanerin am Kanch, die bereits damals zur Nationalheldin hochstilisiert worden war) persönlich nicht nachvollziehbar, WAS genau bei einem absoluten Spitzensportler zu so einer Fehlleistung führen kann.

LG,
M

Verwechselst Du da was?
Der "Koreanerin" (ist ja nur Koreanerin, eine namentliche Nennung hat die nicht verdient) ist der Betrug nicht nachgewiesen, dem Stangl schon. Messner hält Oh für glaubwürdig, berichtet dass hinter der Kampagne das Team von Pasaban steckt, angeblich soll einigen Shepas Geld geboten wurden sein, um Oh zu diskreditieren.

[Bergzicke]

AW: Stangl am K2

Hi Pitz,

[Edit] Zitat eines anderen Users samt Kommentar entfernt, das das Ursprungsposting wegen Regelwidrigkeit gelöscht wurde [Edit Ende]

Zu Stangl: Ich kannte den gar nicht bis zu der Diskussion hier. Aber ehrlich - es ist unwürdig nach einer aufgeflogenen Lüge (nur unter Beweisdruck gab er sie überhaupt zu) noch immer weiter zu lügen. Jetzt macht er sich komplett zum Horst mit der Hallu-Story. Er hat versucht zu bescheißen und ist aufgeflogen. Seine Lügen hatte er zuvor noch ausgeschmückt, mit einem offenbar gefakten Foto unterlegt, die ehrlichen Zweifler als Lügner und Erpresser abgetan und nun nach Wochen gemerkt, dass er doch nicht oben war? Das ist echt fabulieren auf Kindergarten-Niveau.

Liebe Grüße

Bergzicke, deutsch, links und mit Nackenkrampf vom Kopfschütteln

[tauernfuchs]

AW: Stangl am K2

Ich finde, er hat sich nicht nur selbst geschadet, sondern den ganzen Bergsport lächerlich gemacht! .

Der Ansicht kann ich mich nur anschließen!
In erster Linie hat er der Glaubwürdigkeit bergsteigerischer Leistungen anderer geschadet.
War bisher das Beweisfoto, Zeugen etc. schon relativ wichtig, so wird das CS-Ereignis dazu führen, daß bergsteigerische Höchstleistungen noch mehr als bisher in Frage gestellt werden...
Tatsächlich ist es aber nicht immer möglich im Grenzbereich menschlicher Höchstleistungen noch zu fotografieren und aus meiner Sicht finde ich es auch unmöglich (egal ob jemand Stangl, Messner oder Kaltenbrunner heißt), immer nach Beweisen zu fragen.
Meiner Ansicht nach erbringt die große Mehrheit der Bergsteiger (auch wenn sie davon leben) ihre Höchstleistungen in erster Linie für sich selbst. Erst auf einer weiteren Stufe steht die Profilierung vor der Öffentlichkeit.
Wenn ich z.B. die Eiger N-Wand durchsteige, tu ich´s für mich und die Leistung bleibt für mich als goldener Erinnerungswert und Stütze für mein weiteres Leben in meinem Gedächtnis und als innerer Wert erhalten.
Wer Doping betreibt oder Aktionen wie CS setzt (beides bewerte ich gleich negativ) betreibt in erster Linie einen gewaltigen Selbstbetrug.
Wie Leute damit gut leben können, ist mir rätselhaft.

LG

[Clouseu]

AW: Stangl am K2

Irgendwelche Politiker auf irgendwelche Almen oder gar Gipfel führen, davon lebt ja auch der Habeler ganz gut.
Und bezüglich Wahrheitsliebe sollte es bei dieser Klientel auch keine Berührungsängste geben.
LG Hans

für Politiker ist CS wahrscheinlich ein Versager, ..aber nur weil er seine Lüge zugegeben hat.

[MarcusW]

AW: Stangl am K2

die Nachricht war ein echter Schock für mich, wenn ich bedenke wie viele hart erkämpfte Erfolge Chri da mit einem Schlag zunichte gemacht hat. Er muss wirklich den totalen Aussetzer gehabt haben. .

Hallo Tomsky,

nachdem du einer der ganz wenigen hier bist, der selbst schon 8000er bestiegen hat, würde mich interessieren, welche Erklärnug DU am wahrscheinlichsten hältst:

Hallunzinationen auf 7500 Metern?
Einen spontanen Abbruch nicht eingestehen wollen/können?
Einen schon in tiefern Lagern aussichtlosen Versuch irgendwie trotzdem "verkaufen" wollen/müssen?
Andere Erklärungen - welche?

Für mich ich bei CS (tendenziell im Gegensatz zur Koreanerin am Kanch, die bereits damals zur Nationalheldin hochstilisiert worden war) persönlich nicht nachvollziehbar, WAS genau bei einem absoluten Spitzensportler zu so einer Fehlleistung führen kann.

LG,
M

[GrazerHans]

AW: Stangl am K2

Als von Natur aus vorsichtiger Mensch halte ich nichts für ausgeschlossen

Die Zweifel haben sich leider bewahrheitet, ich hätte es gerne anders gehabt.

Aber der Thread hat schon was, besonders gut (jede Aussage auf eigene Weise) gefällt mir:

…die *k2-gipfelsturm*-feier war ganz nett.

Vielleicht war er ja eh oben und hat nur zu früh das Foto gemacht,
ist dann in Trance irrtümlich weiter hinauf statt hinunter.
jetzt behauptet er, er war nicht oben, damit er seine Ruhe hat,
dass er oben war könnt' er zwar mit dem GPS beweisen, doch das Ding ist durch ein Loch im Innenfutter in den Daunen verschwunden und er kriegt es nicht mehr raus.

[Edit] Zitat eines anderen Users samt Kommentar entfernt, das das Ursprungsposting wegen Regelwidrigkeit gelöscht wurde [Edit Ende]

Zur Sache:
http://tvthek.orf.at/programs/1225-Z...-des-Skyrunner

Die Rechtfertigung mit Gipfelhalluzinationen ist für mich recht erbärmlich.
Besser gefällt mir das Interview vom Stangl in der heutigen Presse ("Die Presse", S. 7, 8.9.2010) , da klingt er für mich wirklich einmal ehrlich:
Er spricht da von der Erfolgswelle auf der er geritten ist und die Angst vor dem Scheitern die immer größer geworden ist. Er hatte das Gefühl, dass alles plötzlich wegbrechen kann und das hat ihm selbst immer mehr Druck gemacht, den K2 endlich hinter sich zu lassen.

Sorgen kann man sich um seine emotionale Befindlichkeit machen, da möchte ich nicht in seiner Haut stecken, aber nicht so um seine berufliche Zukunft:
Er ist ausgebildeter Bergführer, der sicher auch mit kleineren Brötchen sein Fortkommen sichern kann. Was Tomsky berichtet hat, ist er als Expeditionsbergführer für die Hohe-Gipfel-Sammler gut geeignet, gut zahlende Kundschaft gibt es da genug.
Und wenn er sich das nicht antun will kann er immer noch den Promibergführer in der heimischen Bergwelt machen. Irgendwelche Politiker auf irgendwelche Almen oder gar Gipfel führen, davon lebt ja auch der Habeler ganz gut.
Und bezüglich Wahrheitsliebe sollte es bei dieser Klientel auch keine Berührungsängste geben. Könnte sogar ein Vorteil sein. Der Stangl hätte beispielsweise vom (deutschen oder östereichischen?) Kanzler Faymann ein Dachsteingipfelfoto machen können, obwohl der nur am Gjaidstein war.

LG Hans

[oidmosavoda]

AW: Stangl am K2

.....also mit der dünnen Luft auf den Achttausendern hat es sicher eine Besonderheit welche sehr merkwürdige Auswirkungen mit sich bringen kann. Da gibt es alte Freundschaften die nach solchen Unternehmungen auf ewige Zeiten zerbrechen, Leute die einem Yeti begegenen und in ihm einen Seelenverwandten erkennen, Ereignisse finden statt die ein allgemeines Bücherschreiben auslösen, warum sollte also nicht.......?

..... am schlimmsten aber erscheint mir das Phänomen, beinahe jeder der sowas überstanden hat ist bestrebt seine Mitmenschen von der Bedeutung und Wichtigkeit seiner Schneestapferei in endlosen Vorträgen und sich gleichenden Büchern zu überzeugen.

.....aber ich gestehe, die Kaltenbrunner schau ich mir wirklich gern an, vor allem weil sie eine sehr nette, natürliche Person ist ......und den Kammerlander find ich auch von seiner Art vorzutragen echt super...........