Stangl am K2

[Tomsky]

AW: Stangl am K2

@Pitz, wenn jetzt in dem Thread noch ein paar mehr über Handball, Fussball, Wasserball etc. schreiben, kann man den nur noch lesen, indem man aller halbe Stunde nachschaut und weiter liest. Das Ding ist jetzt schon unlesbar für einen der von vorne anfängt zu lesen. Die Mods löschen ja ständig was, hoffe die bleiben noch dran...

[Tomsky]

AW: Stangl am K2

Die kauf ich ihm auch nicht mehr ab

die sind meines Wissens insofern bestätigt, als das entweder Leute im BC und am Gipfel waren, die das bestätigen konnten oder plausible Fotos existieren. Im Übrigen würde mich persönlich der Prozentsatz von denen, die mir was abnehmen und welche nicht auch nur einen Kehricht interessieren, denn oft können sie es nicht mal ansatzweise nachvollziehen (geht aber bitte nicht gegen dich, also nicht falsch verstehen).

[Pitz]

AW: Einfach nur zum Nachdenken ...

Einfach nur zum Nachdenken ...


Vor nicht allzulanger Zeit spielte bei der Fußball WM Deutschland gegen England.
Es gab dieses wohl in Erinnerung bleibende Tor, das nicht gegeben wurde vom
Schiedsrichter.
Damals gab es große Entrüstung über den Schiedsrichter und der Video-
beweiß und alle möglichen Maßnahmen wurden diskutiert.
Allerdings wurde (zumindest dem Stimmungsbild der Öffentlichkeit nach) dem Tor-
hüter (der gesehen haben muss, dass der Ball im Tor war) nicht zum Vorwurf gemacht,
das Tor beim Schiedsrichter nicht reklamiert zu haben.

Warum ist es so absurd überhaupt nur darüber nachzudenken, ob der Torwart
vielleicht so fair hätte sein können dem Schiedsrichter die Korrektheit des Treffers
mitzuteilen?

Habe ich auch zuerst gedacht, allerdings:

Wenn Du Dir das Tor in der Zeitlupe anschaust, dann siehst Du ganz klar, das der Torhüter überhaupt nicht sehen konnte, wo der Ball landete. Im Hinterkopf hat der nämlich keine Augen.

Das hättest Du eigentlich inzwischen mal merken können

[elaso]

AW: Stangl am K2

Auszug aus dem Artikel: has an impressive CV that includes a sub 17-hour solo ascent of Everest without oxygen from the north, a 15-hour ascent of Cho Oyu, and a time of just under four and a half hours from base camp to the summit of Aconcagua.

Die kauf ich ihm auch nicht mehr ab.

Erinnert alles an diesen Herrnhttp://de.wikipedia.org/wiki/Hwang_Woo-suk

[Tomsky]

AW: Stangl am K2

den Dijmarescu zu diskreditieren ist keine Schande, ich erinnere nur an seine Fantasy Ridge am Everest. In seinem Umgang mit Menschen hat er sie nicht alle. Meine Meinung. Chri hat auf jeden Fall mehr vorzuweisen. Und hier mal eine englische Berichterstattung, die nicht nur in irgendwelche Kerben schlägt: http://tinyurl.com/2dwlmwk
Dieses Thema polarisiert ohne Zweifel sehr stark. Ich stehe auf Chris Seite, er hat einen Scheiß gebaut, hat ihn jetzt an die Öffentlichkeit gebracht und jetzt soll er einfach wieder zu sich zurückkehren und der Alte sein. Geht schon. Seine Kritiker werden sich vermehrt haben, manche kippen eben schnell...

[elaso]

AW: Stangl am K2

Deshalb ist es dem Chri hoch anzurechnen, dass er am Ende an die Öffentlichkeit ging).

Zuerst andere Bergkameraden diskreditieren und nachdem alles aufgeflogen ist nur das scheibchenweise das zugegeben was nachgewiesen werden kann.......

Habe den Stangl auch irgendwie bewundert aber jetzt.......

[Tomsky]

AW: Stangl am K2

Hallo Tomsky,

nachdem du einer der ganz wenigen hier bist, der selbst schon 8000er bestiegen hat, würde mich interessieren, welche Erklärnug DU am wahrscheinlichsten hältst:

Hallunzinationen auf 7500 Metern?
Einen spontanen Abbruch nicht eingestehen wollen/können?
Einen schon in tiefern Lagern aussichtlosen Versuch irgendwie trotzdem "verkaufen" wollen/müssen?
Andere Erklärungen - welche?

Für mich ich bei CS (tendenziell im Gegensatz zur Koreanerin am Kanch, die bereits damals zur Nationalheldin hochstilisiert worden war) persönlich nicht nachvollziehbar, WAS genau bei einem absoluten Spitzensportler zu so einer Fehlleistung führen kann.

LG,
M

Hallo Marcus,

8000 hab ich noch keinen bestiegen (am Everest bin ich am Südsattel umgedreht, weil mir das Wetter zu schlecht und es mir deshalb zu riskant war). Den Chri kenn ich gut und wenn er hätte betrügen wollen, dann hätte er nicht so ein scheiß Bild abgeliefert, auf dem man relativ genau erkennen kann, in welcher Höhe das in etwa war. Da wäre es noch besser gar kein Bild zu haben. Ich nehme ihm deshalb die Visualisierungstheorie ab und ohne mit ihm bisher darüber gesprochen zu haben, denke ich mal wirklich er befand sich da in einem Irrglauben, den Gipfel erreicht zu haben. Wenn man keinem Menschen mehr glaubt was er sagt ist man auch arm dran. Und wenn er sich hätte nur rauswinden wollen oder gar auf den Gipfelerfolg hätte bestehen wollen, so wäre das auch gegangen (wie gesagt, das mit den GPS Daten kriegt man hin und das mit dem Bild auch - schätze für beides zusammen etwa einen halben Tag Aufwand am Rechner, man wäre zwar ein Lügner, hätte aber seine Karriere nicht versaut. Deshalb ist es dem Chri hoch anzurechnen, dass er am Ende an die Öffentlichkeit ging).
Um noch mal auf deine Frage zurückzukommen, ob er sich einen spontanen Abbruch nicht hat eingestehen wollen, so kann ich auch nur sagen, das glaube ich nicht. Jeder, der schon mal eine Expedition abgebrochen hat, wird mir vielleicht rechtgeben, wenn ich sage, je weiter du runter ins Tal kommst und je mehr Abstand du gewinnst, um so mehr bist du froh aus einer heiklen Geschichte noch sauber (lebend/unverletzt) rausgekommen zu sein. Zurückkommen und es noch einmal probieren kannst du jederzeit.
Hoffe der Chri knackt den Tyree im Winter und den K2 vielleicht nächstes Jahr. Kann ja nicht jede Saison so Schei... sein.

Tomsky

[tauernfuchs]

AW: Stangl am K2

Hmm, mag sein, dass das für Profis nicht mehr gilt. Siehe finanzielle Interessen...

Unter Freizeitalpinisten habe ich bisher aber nur sehr wenige getroffen, die sich mit ihren Leistungen aufgespielt haben. Und wenn ich mir die vielen ausgefallenen Tourenberichte hier im Forum anschaue: Wen, außer ein paar Eingeweihten, kann ich denn damit beeindrucken, dass ich die Hinteren Sonstwasspitzen bestiegen habe?

Bei den Bekannten 4000ern, Glockner, Eiger und anderen Prestigebergen kann ich mir vorstellen, dass Bewunderung von Anderen eine wichtige Motivation sein kann und manche es nur deswegen machen. Aber bei anderen Bergen scheint mir das Verhältnis zwischen Aufmerksamkeitsertrag und Aufwand doch ziemlich ungünstig zu sein.

Du bringst auf den Punkt, was ich meine.
Selbst Profialpinisten haben aber in der Regel nicht als Profis begonnen, sondern zunächst ihr Hobby aus Eigenmotivation heraus verfolgt. Die meisten von ihnen sind Profis geworden um sich finanziell über Wasser zu halten und (bei dem hohen Freizeitbedarf) weiterhin ihrem Hobby frönen zu können.
Zumindest bei dieser Gruppe glaube ich an eine plötzliche Motivationsumkehr nicht.
LG

[bergpeter]

AW: k2 gipfelsieg chri stangl

Das Zitat vom Eröffnungsposting #1 steht nun in gänzlich anderem Licht als vom Verfasser seinerzeit wohl auserdacht

............. Chri, du bist ein Irrer!!!

Die Anzahl der wirklich Freunde von CS wird nun wahrscheinlich von einer unüberschaubaren Menge auf eine Handvoll Personen zurückgehen.

Aus meiner Sicht auch nachvollziehbar, weil für viele der Schatten über seiner Person die Glanzlichter vergangener Tage zum erlöschen bringt:

• Betrug an seinen Fans, die Ihn als Inbegriff eines durch ehrliches, hartes Trainig erfolgreichen Leistungssportlers sahen.
• Schande für Österreich, das nach Bernhard Kohl nun erneut als Heimat von Sportlern dasteht, die ihre Erfolge erdoppen, erlügen oder auf sonstige Weise erschleichen.
• und zuletzt weil erneut ein Pfeiler des schon etwas einsturzgefährdeten Bauwerks des "Bergsteigen als ehrliche Auseinandersetzung mit der Natur und mit sich selbst" abgebröckelt ist

Schade drum!

[peakbagger]

AW: Einfach nur zum Nachdenken ...

Im Unterschied vom Herrn Stangl zu den Herren Henry und Neuer, waren bei den beiden Fußball"Fällen" 3 Schiedrichter anwesend die die Situation eben als Regelkonfom gesehen und gewertet haben.

Das sollte aber keine Rolle spielen, wenn man selber weiß, dass es NICHT regelkonform war. Es hat übrigens schon Spieler gegeben, die einen Schiedsrichter korrigiert haben, z.B. bei einem unberechtigten Elfmeter zu ihren Gunsten. Aber sowas wird wohl immer die Ausnahme bleiben...

LG
Klaas

PS und OT: Ich habe mal in einem Oberstufenkurs einen kurzen, eigentlich unbedeutenden Test schreiben lassen und bin dabei vor die Tür gegangen. Die Schüler hätten also abgucken können, ohne erwischt zu werden. Ich habe ihnen vorher gesagt, dass das hier in erster Linie ein Charaktertest ist: "Schafft ihr es, nicht zu betrügen, auch wenn ihr straffrei betrügen könntet? Ich werde es nachher nicht wissen, aber ihr wisst es dann." Man hat richtig gemerkt, wie es in den Köpfen gearbeitet hat, und zwar nicht nur wegen der Aufgaben.

[sammy]

AW: Einfach nur zum Nachdenken ...

LG
Klaas

PS: Ich kenne die Sprüche mit der "eigenen Tür" und "dem ersten Stein", aber was die Herren Henry und Stangl gemacht haben, ist für mich schlicht und ergreifend Betrug (ungeachtet der Situation und ihrer sonstigen großen Leistungen), aber ich hoffe, dass auch Herr Neuer wenigstens ein schlechtes Gewissen nach dem Spiel hatte...

Ich weiss, Haarscharf am OT, aber:
Im Unterschied vom Herrn Stangl zu den Herren Henry und Neuer, waren bei den beiden Fußball"Fällen" 3 Schiedrichter anwesend die die Situation eben als Regelkonfom gesehen und gewertet haben.
(Auch wenn hinterher erwiesen war dass dem eben so nicht war)

[peakbagger]

AW: Einfach nur zum Nachdenken ...

Warum ist es so absurd überhaupt nur darüber nachzudenken, ob der Torwart
vielleicht so fair hätte sein können dem Schiedsrichter die Korrektheit des Treffers mitzuteilen?

Hallo nochmal,

ich finde das überhaupt nicht absurd. Eigentlich sollte das der Normalfall sein. Ist es aber nicht und war es wohl auch nie, leider. Sobald Geld und/oder Ruhm im Spiel sind, hat es die Aufrichtigkeit schwer (siehe PS in meinem letzten Posting). Der Fall Henry im Spiel Frankreich-Irland liegt ja ähnlich. Wie es mit der eigenen Aufrichtigkeit steht, kann man z.B. gut testen, wenn man an der Kasse bzw. im Restaurant zuviel Wechselgeld zurückbekommt. Vielleicht ist meine Einstellung ja naiv und weltfremd, aber diesen Luxus leiste ich mir...

LG
Klaas

PS: Ich kenne die Sprüche mit der "eigenen Tür" und "dem ersten Stein", aber was die Herren Henry und Stangl gemacht haben, ist für mich schlicht und ergreifend Betrug (ungeachtet der Situation und ihrer sonstigen großen Leistungen), aber ich hoffe, dass auch Herr Neuer wenigstens ein schlechtes Gewissen nach dem Spiel hatte...

[moerf]

AW: Stangl am K2

vergiss nicht moerf, die "experten" hatten schon einmal recht!

@2armigerbandit,
und ich glaube ausschließlich nur das, was CS persönlich dazu zu sagen hat oder zu sagen hätte, wenn ich es sehen und hören würde.

Dass jetzt sowohl die mediale Hetze als auch jene der "Experten" nebst jener der "Kameraden" (immerhin seiner Konkurrenz) ihrem Gipfel zueilen wird ist doch sonnenklar.

"Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht.. auch wenn er dann die Wahrheit spricht"
So findet ein altes Sprichwort seinen Adressaten....

Ich für meinen Teil habe seinen verkündeten Gipfelsieg vor Wochen relativ emotionslos aber dennoch interessiert zur Kenntnis genommen, und so habe ich es auch gestern mit der Meldung in Ö3 gehalten.

Als störend empfinde ich es jetzt aber sehr wohl, dass selbsternannte "Experten" (ausdrücklich jedoch nicht Jene, die sich im alpinen "Dünnluftraum" bewegen!) aus ihren Löchern kriechen und mit Dreck werfen.

CS hat einen schwerwiegenden Fehler begangen und muss nun damit klar kommen....
Die Karre ist doch ohnehin schon verfahren genug.

Das haben schon Andere (bis heute ungeahndet) vor ihm getan, tun es heute und werden es auch in Zukunft tun.

Man kann grundsätzlich alles anzweifeln, aber öffentlich geäußerte Zweifel muss man 100%ig beweisen können! (Was wäre wohl, wenn CS nicht gestanden hätte?)

Um Missverständnissen vor zu beugen: ich habe schon verstanden dass CS, nach eindeutig eigener Aussage, nicht am K2 Gipfel war
(nur trifft es mich emotional nicht so hart)

[2armigerbandit]

AW: Stangl am K2

vergiss nicht moerf, die "experten" hatten schon einmal recht!

[derspeicher]

AW: Stangl am K2

ich und mein freund haben unsere meinung dazu auf unserem blog veröffentlicht; sollte diese jmd. interessieren, ist dies der link dazu; wenn auch wir das gefühl haben, dass in dieser sache schon ziemlich alles gesagt wurde...

http://alpinstil.blogspot.com/2010/0...an-stangl.html

lg Josef