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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
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Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Stangl am K2

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  • pivo
    antwortet
    AW: Stangl am K2

    Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
    Das Urteilen sollte man grundsätzlich besser Denjenigen überlassen, die dazu die nötigen Kenntnisse besitzen.
    moralische wertungen stehen aber jedem zu.

    meine bescheidene meinung; denn hier geht es nicht mehr darum, welche befindlichkeiten einer auf 7500m hat, sondern darum, ob solche befindlichkeiten ein lügen auch wochen danach noch rechtfertigen.

    im übrigen:

    halt ich diese visualierungsgschicht für die blödeste ausrede seit langem. so quasi "i hab glaubt i bin oben" oder wie? jeder rotkarierte rennt auf - von mir aus, damit ich auch in ostösterreich verstanden werde - auf der mamauwiese mit zb einer suunto herum, ein großteil koffert mit gps auf rotweissrot durch unsere wälder.
    und da soll ausgrechnet einer, der seine aktivitäten vermarktet net wissen wie hoch er ist? wenn ich net check, dass mir noch 1000 (in worten EINTAUSEND) hm fehlen, dann werd ich mich auf drehfussball verlegen.

    und: warum sollt er als sologänger als einziger bei sch* wetter und ebensolchen bedingungen raufkommen? alles was recht ist, die anderen am k2 waren alles andere als wappler. wer einmal schon a bisserl höher oben gespurt hat, und rational denkt, kann das nachvollziehen.

    also: liebe leute, ein paar von euch waren schon sehr naiv...

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  • MarcusW
    antwortet
    AW: Stangl am K2

    Zitat von ReinholdB Beitrag anzeigen
    Und bevor die Sache zwischen Einzelnen eskaliert, wäre es sicherlich vernünftig, die Sache abzuschließen.
    Ich würde sagen, wenn die Diskussion zwischen einzelnen eskaliert, so ist dies eigentlich irrelevant - außer vielleicht für die Morderatoren des Forums.

    Abschließen lässt sich diese Angelegenheit wohl erst dann, wenn sie weitgehend nachvollziehbar geworden ist - was derzeit wohl noch nicht wirklich der Fall sein dürfte (siehe GK).

    LG,
    M

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  • MarcusW
    antwortet
    AW: Stangl am K2

    Danke für deine ausführliche Antwort, Tomsky!

    Zitat von Tomsky Beitrag anzeigen
    Hallo Marcus,
    8000 hab ich noch keinen bestiegen (am Everest bin ich am Südsattel umgedreht, weil mir das Wetter zu schlecht und es mir deshalb zu riskant war).
    Sorry, das hatte ich irgendwie falsch in Erinnerung aus alten Threads.
    Dennoch: Du hast selbst Erfahrung in Höhen von 8000+ und du kennst CS persönlich gut...

    Zitat von Tomsky Beitrag anzeigen
    Ich nehme ihm deshalb die Visualisierungstheorie ab und ohne mit ihm bisher darüber gesprochen zu haben, denke ich mal wirklich er befand sich da in einem Irrglauben, den Gipfel erreicht zu haben.
    Genau das hat mich interessiert: Ich kann's mir sogar ziemlich konkret vorstellen, da ich selbst schon einmal auf bloss 7000+ deutlich hallunzinatorische Effekte erlebt habe.

    Was mich bloss überrascht: War das einmalig - oder kommen derartige "Hallunzinationen" (vielleicht GERADE) beim Sky-Running regelmäßig vor?
    Vielleicht hast du ja einmal Gelegenheit, Christian Stangl persönlich zu fragen, ob's Ähnliches bei ihm auch schon früher gab - eben ohne so gravierenden Fehler als Folge.


    Zitat von Tomsky Beitrag anzeigen
    Hoffe der Chri knackt den Tyree im Winter und den K2 vielleicht nächstes Jahr. Kann ja nicht jede Saison so Schei... sein.

    Tomsky
    Das wäre ihm jedenfalls sehr zu wünschen!

    LG,
    M

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  • sw7
    antwortet
    AW: Stangl am K2

    Zitat von ReinholdB Beitrag anzeigen
    Und bevor die Sache zwischen Einzelnen eskaliert, wäre es sicherlich vernünftig, die Sache abzuschließen.
    Finde ich nicht. Ich finde den Tread mit unterschiedlichen Meinungen durchaus amüsant und interessant - eine positive Folge dieses Schwindels.

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  • MarcusW
    antwortet
    AW: Stangl am K2

    Zitat von Pitz Beitrag anzeigen
    Ich bin alpinistisch absolut eine Null...
    Was dich wohl von der Mehrheit in diesem Forum - vielleicht sogar in diesem Thread - sehr deutlich unterscheidet!
    Immerhin: Du weißt es wenigstens - und gibt's es sogar zu...

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  • Bassist
    antwortet
    AW: Stangl am K2

    Zitat von sw7 Beitrag anzeigen
    Wenn nur jene darüber diskutieren, die über diese Facts etwas verstehen, wäre es hier wahrscheinllich ziemlich leer.
    Solange es beim Diskutieren bleibt, bin ich da ganz bei Dir.

    Das Urteilen sollte man grundsätzlich besser Denjenigen überlassen, die dazu die nötigen Kenntnisse besitzen.

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  • ReinholdB
    antwortet
    AW: Stangl am K2

    Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
    ich würde all jenen die noch nie ohne künstlichen Sauerstoff zu atmen auf 8000ern waren, empfehlen wenigstens ein paar Bücher darüber zu lesen, bevor sie urteilen. Die Geschichten sind voll von Wahrnehmungsstörungen und Halluzinationen.

    Was den "Druck der Öffentlichkeit" angeht, können wir uns alle an der Nase packen. Wir sind (wenn auch kritischer) Teil der Zielgruppe von alpinen Sensationsmeldungen. Mir persönlich sind Rekorde am Berg ziemlich wurscht, lesen tu' ich's zugegeben trotzdem.

    Das Witzige ist halt, daß die Story Geld bringen wird.

    Übrigens ist "Bergsteigerlatein" vor allem unter Amateuren verbreitet. Fast jedes Foto wird "aufgesteilt", auch in der Erzählung gibt es Überhänge und senkrechte Passagen die in den Topos fehlen ... da werden Pausen aus der "reinen" Auf- und Abstiegszeit rausgerechnet, Schwächen und Fehler auf's Wetter geschoben und manchmal sogar "hab-ich-auch-schon-gemacht-Geschichten" präsentiert ...

    Betroffen machen mich insgesamt eher die selbstherrlichen Kommentare (in der Presse, wie auch hier) die ein armseliges Bild unserer Gesellschaft zeigen. Die Sache an sich ist menschlich.

    LG Michael
    Ja, selber an der Nase nehmen, das kann in diesem Thread wirklich wärmstens empfohlen werden.

    Und bevor die Sache zwischen Einzelnen eskaliert, wäre es sicherlich vernünftig, die Sache abzuschließen.

    Wir wissen jetzt alle, wie böse der Christian ist, wie sehr er dem Sport geschadet hat, dass es noch immer Leute gibt, die zu ihm halten und dass die anderen Athleten (fast immer) ehrlich sind.
    Gehen wir jetzt lieber ín die Berge, das Wochenende steht vor der Tür, die Temperaturen sind derzeit sehr zum abkühlen der Gemüter geeignet.

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  • Guru
    antwortet
    AW: Stangl am K2

    Maestri, Cesen, Oh,... man weiß nichts Genaues: Betrug oder Verleumdung?
    Nun hat Stangel einen Betrug zugegeben und schon hat man einen dicken Fisch an der Angel, an dem man endlich ein Exempel statuieren kann. Leider stehen die aufrechten Bewahrer der Wahrheit alleine gegen den Meinungsterror der Gutbergsteiger. Dabei steht doch zweifelsfrei fest, daß der Betrug von langer Hand mithilfe von Hintermännern aus der Ostwand geplant war.

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  • sw7
    antwortet
    AW: Stangl am K2

    Zitat von TheCat Beitrag anzeigen
    Zitat von Pitz
    Warum, lieber Tomsky, hat Stangl seine Ausrüstung im ABC versteckt?

    Ist es nicht 1000 mal wahrscheinlicher, das er nicht einmal im Lager 3 war sondern nur im ABC seinen 500 Seiten Schmöker gelesen hat?

    Warum, lieber Tomsky, beweist uns Stangl nicht einmal, dass sein "Gipfelfoto" von diesem Jahr ist?

    Ist es nicht viel wahrscheinlicher, dass der überführte Betrüger Stangl gar keine "Gipfelvisualisierungen" hatte, sondern uns einfach ganz dreist erneut belügt?

    Warum, lieber Tomsky, ist denn der Stangl so schnell aus dem Basislager verschwunden?

    Kann es vielleicht sein, dass er unangenehmen Fragen ausweichen wollte?

    Warum lieber Tomsky, spricht eigentlich alles gegen den Betrüger Stangl und eigentlich nichts für ihn?
    An diesen Ausführungen muss ich deine Kompetenz in Sachen Wahrscheinlichkeit stark in Zweifel ziehen.
    Besser man diskutiert nicht über etwas, das man nicht versteht.
    Warum? Es sind durchaus sinnvolle Fragen mit Anworten, die durchaus möglich sein, bei denen ich aber nicht sagen kann, ob sie stimmen oder nicht. Wie man die Wahrscheinlichkeiten beurteilt, ist hier ziemlich subjektiv.

    Wenn nur jene darüber diskutieren, die über diese Facts etwas verstehen, wäre es hier wahrscheinllich ziemlich leer.

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  • Grabenresi
    antwortet
    AW: Stangl am K2

    Zitat von hosenseidl Beitrag anzeigen
    ich würde all jenen die noch nie ohne künstlichen Sauerstoff zu atmen auf 8000ern waren, empfehlen wenigstens ein paar Bücher darüber zu lesen, bevor sie urteilen. Die Geschichten sind voll von Wahrnehmungsstörungen und Halluzinationen.
    Weisst, genau das tut so weh... mein Bild an Übermenschlichkeit *Stangl* wurde zerschlagen. Ich war der Meinung, dass der sowas aushält ohne jegliche Schäden davonzutragen.

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  • hosenseidl
    antwortet
    AW: Stangl am K2

    ich würde all jenen die noch nie ohne künstlichen Sauerstoff zu atmen auf 8000ern waren, empfehlen wenigstens ein paar Bücher darüber zu lesen, bevor sie urteilen. Die Geschichten sind voll von Wahrnehmungsstörungen und Halluzinationen.

    Was den "Druck der Öffentlichkeit" angeht, können wir uns alle an der Nase packen. Wir sind (wenn auch kritischer) Teil der Zielgruppe von alpinen Sensationsmeldungen. Mir persönlich sind Rekorde am Berg ziemlich wurscht, lesen tu' ich's zugegeben trotzdem.

    Das Witzige ist halt, daß die Story Geld bringen wird.

    Übrigens ist "Bergsteigerlatein" vor allem unter Amateuren verbreitet. Fast jedes Foto wird "aufgesteilt", auch in der Erzählung gibt es Überhänge und senkrechte Passagen die in den Topos fehlen ... da werden Pausen aus der "reinen" Auf- und Abstiegszeit rausgerechnet, Schwächen und Fehler auf's Wetter geschoben und manchmal sogar "hab-ich-auch-schon-gemacht-Geschichten" präsentiert ...

    Betroffen machen mich insgesamt eher die selbstherrlichen Kommentare (in der Presse, wie auch hier) die ein armseliges Bild unserer Gesellschaft zeigen. Die Sache an sich ist menschlich.

    LG Michael

    Einen Kommentar schreiben:


  • TheCat
    antwortet
    AW: Stangl am K2

    Zitat von Pitz Beitrag anzeigen
    Chri, bist Du es???


    Warum, lieber Tomsky, hat Stangl seine Ausrüstung im ABC versteckt?

    Ist es nicht 1000 mal wahrscheinlicher, das er nicht einmal im Lager 3 war sondern nur im ABC seinen 500 Seiten Schmöker gelesen hat?

    Warum, lieber Tomsky, beweist uns Stangl nicht einmal, dass sein "Gipfelfoto" von diesem Jahr ist?

    Ist es nicht viel wahrscheinlicher, dass der überführte Betrüger Stangl gar keine "Gipfelvisualisierungen" hatte, sondern uns einfach ganz dreist erneut belügt?

    Warum, lieber Tomsky, ist denn der Stangl so schnell aus dem Basislager verschwunden?

    Kann es vielleicht sein, dass er unangenehmen Fragen ausweichen wollte?

    Warum lieber Tomsky, spricht eigentlich alles gegen den Betrüger Stangl und eigentlich nichts für ihn?

    Du hast keine Argumente mehr, also wirst Du beleidigend ("Gesülze eines Halbwissenden"). Stangl ist eine Lachnummer, mehr nicht, das ist leider die bittere Wahrheit...
    An diesen Ausführungen muss ich deine Kompetenz in Sachen Wahrscheinlichkeit stark in Zweifel ziehen.
    Besser man diskutiert nicht über etwas, das man nicht versteht.

    Das Stangl Mist gebaut hat, weiß inzwischen fast jeder. Du kannst dir also deine noch folgenden Beiträge sparen.

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  • sw7
    antwortet
    AW: Stangl am K2

    Zitat von Pitz Beitrag anzeigen
    Der doofe "Halbwissende" hat immerhin als so ziemlich Einziger in diesem Thread Stangls Märchen stark angezweifelt, im Gegensatz zu den ganzen tollen "Profialpinisten" hier im Forum, die diesen wirklich äusserst stümperhaft durchgeführten Gipfelbetrug natürlich naiv geglaubt haben.
    vielleicht als einer der ersten und am deutlichsten. Aber vor allem nach Stangls Äusserung "Ich besteige die Berge nur für mich" haben es die meisten angezweifelt - auch ich.

    Noch eine provokante Aussage: Vielleicht hat er dem Höhenbergsteigersport auch geholfen, da nun der Fokus auf die Nachweisproblematik gelegt wurde und man eventuell diesbezüglich Massnahmen ergreifen kann.
    Zwei vergleichende Beispiele aus dem Fußball: Das Unspiel von Gijon 1982 zwischen Österreich und Deutschland bewirkte, dass die letzten beiden Spiele bei einer WM gleichzeitig erfolgen, und daher eine gezielte Manipulation viel schwieriger wurde. Durch das bereits erwähnte nicht gegebene Tor zwischen England und Deutschland bei der heurigen WM ist die Ablehnung der FIFA bezüglich der technischen Hilfsmittel nicht mehr ganz 100%-ig (weil das Opfer der Fehlentscheidung England war?).
    Zuletzt geändert von sw7; 09.09.2010, 08:37.

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  • placeboi
    antwortet
    AW: Stangl am K2

    Zitat von jensl Beitrag anzeigen
    und ich finde sehr wohl, dass an einen profibergsteiger andere kriterien in bezug auf wahrheitsgehalt angelegt werden können/müssen als bei einem hobbybergsteiger.
    Warum? Darf ich lügen, weil ich kein Geld von einem Sponsor bekomme? Jemand, der vom Bergsteigen lebt, darf es nicht mehr? Vielleicht sollte ich einen Thread aufmachen: Mark hat den K2 bestiegen.

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  • jensl
    antwortet
    AW: Stangl am K2

    Zitat von Guru Beitrag anzeigen
    Ja, steinigt ihn, oder noch besser K2-igt ihn.
    Sicher ist dem Alpinismus sehr geholfen, wenn jemand, aus dessen Ausführungen (hier und im Kaltenbrunnerthreat) man entnehmen kann, daß er übers Höhenbergsteigen nicht mit Wissen gesegnet ist, genau den Plan und die niedrigen Beweggründe kennt.
    Sicher wird ein Spitzensportler durch einen Fehler sofort zur Lachnummer.
    Auf alle Fälle haben alle, die ihm bisher geglaubt haben, Anspruch auf geistigen Schadenersatz.
    Dem unerschrockenen Aufklärer, der alles schon vorher gewußt hat und der nun ach so heftig beschimpft wird, gebührt die Medaillie zur Rettung des Alpinismus.
    Gehts eh noch?
    warum muss ich was übers höhenbergsteigenwissen umd das sch*** zu finden, was der stangl da gemacht hat?
    für mich schaut das ganze auch sehr danach aus, dass nur immer das zugegeben wurde was nicht mehr zu leugnen war - peinlicher auftritt.
    und ich finde sehr wohl, dass an einen profibergsteiger andere kriterien in bezug auf wahrheitsgehalt angelegt werden können/müssen als bei einem hobbybergsteiger.
    für mich hat er sich damit als ganzes unglaubwürdig gemacht, auch wenn das vl unberechtigt ist, mein vertrauen in aussagen vom cs ist auf dem nullpunkt.

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