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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Hochtouren 4000er - viele Fragen

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  • Hermandl
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Zitat von ms.pepper Beitrag anzeigen
    Fazit:

    Nach dem Ausflug werde ich dann sehen, ob dies wirklich etwas für mich ist...
    Irgendwie kann ich deine Ambitionen nicht ganz verstehen, ich fasse mal zusammen:

    Du willst sehen, ob wandern bzw. bergsteigen etwas für dich ist, sozusagen als Ausgleich zu deinen Marathonambitionen und hast den großen Wunsch hierfür Unmengen an Geld auszugeben??
    Ist jedenfalls mal etwas anderes, ich verstehe nur noch nicht ganz warum du unbedingt mit einem 4000er anfangen willst und nicht mit einer netten Tour in deiner (nahen) Gegend, die dich nichts bis wenig kostet?

    Und wo siehst du hier die Herausforderung?
    Herausfordernd für dich, so sehe ich das zumindest, wäre viel mehr mit leichten Bergen anzufangen und sich steigern, bei Bedarf und Interesse einen Kurs zu machen um sich weiter steigern zu können ...
    ... einen Bergführer zu bezahlen, der dir alles Erdenkliche am Berg meistert (klar, atmen und gehen musst noch selber) ist höchstens eine Herausforderung für dein Geldbörserl ...
    Zuletzt geändert von Hermandl; 21.01.2010, 15:45.

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  • ms.pepper
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Fazit:

    Einen kleinen Kurs und am Ende eine schöne Besteigung mit einem Bergführer ist wohl das was ich suche.

    Ein B/C Schuh mit der Flexibilität diesen auch mal für eine Wanderung im Alpenraum zu nutzen brauche ich.

    Nach dem Ausflug werde ich dann sehen, ob dies wirklich etwas für mich ist und ich mich mit einem ausführlicheren Kurs weiterbilde. Aber ein Bergführer ist wohl das was ich am dringensten benötige, da ich nicht vor habe als Leie mich zu überschätzen und ich die Gefahren wirklich erkenne.

    Also nur noch ein nettes Angebot und Bergführer finden.
    Zuletzt geändert von ms.pepper; 21.01.2010, 15:31.

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  • Guru
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Zitat von manuel messner Beitrag anzeigen
    .
    Ausrüstung: steigeisenfeste Bergstiefel, aber bitte keine Schalenschuhe
    Hä???
    Schalenschuhe sind zwar etwas klobig, haben aber den unschätzbaren Vorteil eines warmen und weichen Innenschuhs. Ich würd meinen Zehen nie wieder einen Lederbock zumuten.
    (nebenbei: der Eybl führt gar keine Schalenschuhe mehr, war das etwa deine Idee?)

    On Topic: geführte Touren kann man immer machen, ein verantwortungsbewußter Bergführer wird dich nicht um jeden Preis hochschleppen.
    Vorsicht bei der Kombination Marathon - hohe Berge. Marathonläufer neigen aufgrund ihrer guten Kondition dazu, zu schnell wegzugehen. Das rächt sich oben sicher. Auch glaube ich (keine wissenschaftliche Meinung), daß die Muskulatur eines Marathonläufers auf höheren Sauerstoffumsatz konditioniert ist. Dieser ist weiter oben aber nicht mehr ausreichend vorhanden.
    Unbedingt auch auf guten Sonnenschutz achten (Brille + Creme). Ein Gletscher ist eine UV - Strahlenkanone. (meine Nase kann ein mehrstrophiges Lied davon singen).
    Ansonsten: auch die vielleicht nörgelnden Mahnungen der erfahrenen Bergsteiger haben ihre Berechtigung, zumal auch einige Bergretter hier darunter sind, die dauernd Anfänger unter Einsatz ihrer Gesundheit (und manchmal auch ihres Lebens) aus misslicher Lage befreien müssen.
    Aber wenns dir ums Erlebnis geht: nur zu, vielleicht wirst du ja auch Bergsüchtig.

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  • local
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Herrje! Wie kommen eigentlich immer wieder Leute auf die Idee, dass ein 4000er etwas besonderes ist?!?
    Und damit meine ich nicht diejenigen, welche als ZIEL angeben, mal auf den Mont Blanc zu steigen sondern genau die ätzenden, pessimistischen, im besten Falle nur übervorsichtigen Leute, die allen Newcomer empfehlen, zuerst x 2000er und y 3000er zu besteigen - wie wenn das irgendeine Aussagekraft hätte.
    Vergesst doch das! Es gibt vermutlich hunderte 3000er die weitaus schwieriger zu besteighen sind als die meisten 4000er die ausser der Höhe und der schönen Aussicht sonst nicht viel mehr zu bieten haben, als dass sie weit entfernt von Österreich und Norddeutschland sind (und vielleicht deshalb erstrebenswert sein sollen?).

    Natürlich ist es sportlich und je nach Typ auch persönlich erfüllender, wenn man ohne Bergführer den Gipfel erreicht - aber das ist doch wohl jedem selber überlassen! Und denkenigen, welche sich immer darüber beschweren, dass für gewisse Touren (z.B. Matterhorn) eine Angewöhnungstour vom Begrführer verlangt wird: Dies hat genau zum Ziel zu vermeiden, dass ein überforderter Gast den Berg hochgeschleift werden muss (zugegeben, was am Matterhorn abläuft, sollte wohl ausgeklammert werden..))

    So, und nun zerfleischt mich
    lg, local

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  • kare
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Zitat von ms.pepper Beitrag anzeigen
    Last Minute ist jetzt nicht so gut wenn man aus dem Norden kommt ...

    Deshlab gut geplant ist halb gewonnen
    hast Du da länger als 2 Sekunden reingeschaut?
    nicht überall wo last minute draufsteht ist auch nur last minute drin.

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  • paulchen
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Wenn dir das Lernen von der Pike auf zu aufwendig ist, bzw. du nicht die Zeit hast so oft in die Alpen zu fahren, gibts auch noch die Möglichkeit eine Hochtourenwoche mit MB zu buchen (Anbieter gibts sicherlich genug). Das ist Hop oder Trop-Variante . Es gibt viele (gerade sportliche Leute) die auch als "fast" Anfänger hier mitkönnen. Das Risiko zu scheitern (nicht nur physisch sondern oft auch psychisch) ist halt ziemlich gross. Ob du das eingehen willst musst du mit dir selbst ausmachen!

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  • Willy
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Zitat von Raxgraf

    Breithorn . . . mit Führer

    Das ist doch hoffentlich nicht Dein Ernst !

    Es ist bei schönem Wetter gänzlich unmöglich, sich auf das bzw. dem Breithorn zu verlaufen,
    weil da Hundertschaften im Gänsemarsch unterwegs sind !

    Und den Ortler als Vorschlag als leichten Viertausender : Das will ich gnädig überlesen haben !

    Mein Vorschlag lautet :

    KATALOGE ANFORDERN UND DARIN NACH HERZENLUST SCHMÖKERN !

    Vom Österreichischen Alpenverein gibt`s leider noch keinen Sommerkatakog 2010
    sondern nur
    http://www.alpenverein.at/bergsteige..._Winter_10.php

    Daher ist`s besser
    - ich sag`s nicht gern / aber meist sind eh österr. Bergführer im Einsatz -
    gleich diesen Super-Katalog anzufordern :

    sss f.jpg

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  • Raxgraf
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Hallo,

    du solltest unbedingt noch herausfinden, wie dein Körper auf die ungewohnte Höhe reagiert Gehe auf einen Wander 3000er (z.B. Kreuzspitze 3455m, im Ötztal) und übernachte auf der Similaunhütte (3019m). Dazu brauchst du keinen Bergführer - falls doch solltest du deine 4000'er Ambitionen nochmals überdenken .
    Ein einfacher 4000'er wäre z.B. das Lagginhorn im Wallis (4010m), bin ich vor über 10 Jahren mal ohne Gletscherberührung gegangen.
    Einfach ist auch das Breithorn, wenn du akklimatisert bist - und nur dann - kannst du es auch als Tagestour von Zermatt aus machen
    Aber schon mit Führer...

    LG
    Raxgraf

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  • PuschtraBui
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Zitat von ms.pepper Beitrag anzeigen
    was heißt keine Kommerzielle Tour?
    Kommerziell: einem Bergführer viele 100 € in die Hand drücken und dann hoffen, dass er dich erfolgreich zum Berg hoch und runter schleppt. Das wäre mir schon sehr peinlich und einfach zu langweilig. Dann verzichte ich lieber auf das Prädikat "Erfolgreicher MB-Bezwinger".

    Nochmals: probiere das erfolgreiche Besteigen von niederen und hohen 3.000 m Bergen, da wirst du mehr Freude dran haben als an einem x-beliebigen 4.000er. Sammle Erfahrung in den Ostalpen und suche dir dann wirklich einen tollen und imposanten hohen Westalpenberg aus, z. B. Weisshorn, Dent Blanche ...

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  • Deichjodler
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Hallo Michael,

    ich habe auch noch mal drei Punkte:
    - Mach Dir klar, was für eine Art von Tour Du Dir vorstellst, d.h. wie viel Eigenverantwortung Du haben möchtest. Auch bei Unternehmungen mit Bergführern gibt es unterschiedliche Ausprägungen.
    - Was Du sicher erst erfahren wirst, wenn Du im Gebirge bist, ist wie gut Deine Kondition in in großer Höhe ist. Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass es nicht unbedingt einen starken Zusammenhang zur Kondition im Flachland gibt. Ich hatte lange das Problem, dass Leute, die ich beim Lauftraining locker nass gemacht habe, mir auf 3000m einfach davongelaufen sind und ich nur hinterhecheln konnte. Inzwischen ist es seltsamerweise etwas besser geworden, aber wie gesagt: Wie gut man die Höhe abkann, weiß man erst, wenn man oben ist.
    - Zum Thema Ausrüstung: Rucksack und Stiefel wurden ja schon erwähnt. Die Kleidung muss halt wetterfest sein und was aushalten können. Ich denke, in den meisten Dachgeschäften wirst Du diesbezüglich ganz gut beraten. Was ich persönlich immer wichtig finde, sind gute Handschuhe und was fürs Gesicht, wenn der Schnee mal von vorne kommt. Die technische Ausrüstung (Steigeisen, Pickel, Gurt, etc.) wird evtl. vom Kursanbieter gestellt. Von denen bekommst du wahrscheinlich auch auf Anfrage eine detailliertere Ausrüstungsliste. Vieles bei der Zusammenstellung der Ausrüstung ist auch Erfahrung/Gewöhnung. Dir wird bestimmt irgendwas fehlen, wenn Du das erste Mal so eine Tour machst. Aber da muss wohl jeder mal durch.

    Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Erfolg beim Kurs. Und wer weiß, wenn Du erst einmal angefixt bist, dann kommt bei Dir vielleicht auch die Lust zu Touren hoch, die man alleine oder mit ein paar Freunden plant und durchführt.

    Grüße
    Hannes

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  • ms.pepper
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Ich denke schon das ich Schwindelfrei bin, bin zum Snowboarden jedes Jahr in Östereich und manchmal auch an starken Abhängen gestanden ...

    Als Deutscher war ich natürlich schon mal auf "unserem großen"

    Bezüglich der Empfehlung: es sind aber sicherlich einige Leute hier unterwegs die schon Erfahrungen mit Schweizer Bergführern gemacht haben.

    Dann werde ich mal auf die Suche gehen eine schöne Ausbildung in den Walliser Alpen zu suchen und als Krönung einen 4000er zum Schluß.

    Also, wenn jemand noch Kontaktideen hat, dann nur raus damit.

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  • Klaus G.
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    @ms.pepper Ich Hab dir eine PN geschickt

    Gruß Klaus

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  • Rona
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Beim Durchlesen der Antworten auf diese Fragen kamen mir ganz andere Fragen.

    Michael: Du kommst aus dem Norden Deutschlands, nehme ich an.
    Hab ich das richtig interpretiert.

    Was sind bisher Deine Bergerfahrungen?

    Weißt Du, ob Du schwindelfrei bist?
    Und - im Gelände - trittsicher?

    Zu Deiner Frage nach Bergsteigerschulen:
    ich denke, jede ist geeignet.
    www.gipfeltreffen.at ist ein österreichisches Forum mit Schwerpunkt Ostösterreich. Uns fällt es schwer, einen Bergführer aus der Schweiz (Frankreich) zu empfehlen ... Da liegen etliche Kilometer dazwischen - inclusive einiger 3000-Gipfel (Willi - wie viele sind es?)

    Möglichkeiten für Dich:
    Mitglied in einem alpinen Verein werden und das Angebot studieren, die Bergsteigerschule vom Alpenverein (hier mehrfach schon erwähnt) sind vor allem in Europa aktiv. Durch eine Mitgliedschaft bist Du a) versichert und b) erhälst Ermässigungen auf den Hütten.

    Und: jeder von uns hat 'klein' begonnen!
    Motto: Der Weg ist das Ziel.

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  • Flachlandtiroler
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Hmm -- der geführte Leichtviertausender ist nun mal eher sowas wie Marathon in 4h 30

    Ich würde mir an Deiner Stelle so eine geführte Hochtourenwoche mit Ausbildung plus 'nem höheren Gipfel am Schluß buchen; nicht gleich der Montblanc, damit man sich auch noch steigern kann
    Würde ein oder zwei Tage vorher losfahren und schon mal auf einen Wander-3000er oder bei miesem Wetter eine entsprechnd hohe Hütte spazieren (wg. der Höhengewöhnung); fakultativ ein paar Tage Urlaub hinter dem Kurs offen halten und bei Gelegenheit (Wetter, Anschluß finden) dann gleich selber losziehen.

    Wenn Du nur Gipfeltouren (ohne Ausbildung) buchst, bist Du nachher so schlau wie zuvor. Für das "von-der-Pike-auf-lernen" (was die Mehrheit hier dir nahelegen will) dürfte Dir die Lernkurve zu langweilig sein.

    Gruß, Martin

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  • ms.pepper
    antwortet
    AW: Hochtouren 4000er viele Fragen

    Ich kann nur sagen, abhaken will ich hier nichts, sondern mich persönlich an so einem Erlebnis erfreuen und bereichern. Nix für die nächste Kneipentour sondern mein persönliches Interesse bedienen. Aus diesem Grund kann ich nur zum wiederholten male sagen, dass ich kein Idiot bin der nur schnell rauf und runter möchte um damit im Freundeskreis anzugeben. (In meinem Freundeskreis interessiert sich niemand dafür, nicht mal meine Frau die Geografie studiert hat und sich auf einem anderen Gebiet spezialisiert hat)

    Also suche ich das gut vorbereitete Abenteuer (natürlich, sonst würden wir uns nicht für so etwas interessieren).

    Nur eben setze ich mir gern "ordentliche Ziele". Jeder ist bei Herausforderungen anders, ich bin der Typ der gern auch mal an seine Leidenfähigkeit geht und nicht mit Bierbauch nach 6 Stunden den Marathon beendet.

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