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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

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Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Alpenverein und Nachhaltigkeit

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  • Alpenverein und Nachhaltigkeit

    Soll nur zum Nachdenken und Diskutieren anregen:

    Gestern ist der neue Alpenvereinskalender bei mir eingetrudelt.

    Schon seit zig Jahren beobachte ich, dass der Österreichische Alpenverein bei der gewählten Umschlagverpackung dieser unverlangten Mitgliederzusendung meint, seinen 360.000 Mitgliedern Rede und Antwort stehen zu müssen, warum er diesen in eine Kunststofffolie steckt.

    Er verpflichtet sich in seinen Satzungen (§2-1) dem alpinen Natur- und Umweltschutz. Aber sind die „Umweltinformationen“, die er hier seinen Mitgliedern auf dem Adresszettel seines Kalenders mitliefert, sachlich korrekt oder doch eher Verlegenheitsbehauptungen? (Kopie angehängt)

    In der Praxis landet diese PE – Folie in der Müllverbrennung und trägt dort zu einer CO2 –Emission fossiler Herkunft bei. PE – Folien sind wahrscheinlich billiger als andere Alternativen, aber hat unser Verein die komplexen Zusammenhänge der CO2 –Emissionen unterschiedlicher Herkunft beim Risiko Klimawandel wirklich begriffen? Oder will hier jemand mit seinen Mitgliedern Verlegenheitsdemagogie betreiben?

    PE bestehe ja ohnehin wie Kohle, Öl oder Holz aus denselben Grundstoffen, nämlich Kohlenstoff und Wasser. Eine interessante Information für die Vereinsmitglieder! Von denen gibt’s sicher einige dumme, die ihre Ölheizung raus geschmissen haben, weil sie sind wohl anderen Informationen auf dem Leim gegangen, dass Erdöl und dessen Derivate nicht unbedingt so nachhaltig und unbedenklich hinsichtlich Klimaschutz seien.

    Und es gibt auch wohl auch das eine oder andere Mitglied, das zweifelt, dass der Vergleich in dieser „Umweltinformationen“ zwischen PE und Papier stimmt. Sind wohl auch bloß Informationen, denen ich riskiere auf den Leim zu gehen, dass sich die Technologie der Papierherstellung weiter entwickelt hat? Dass sich dort Energieeffizienz, Wasserverbrauch, Chloridgehalt extrem geändert haben? Dass Papierproduktion einen extrem hohen Anteil an erneuerbarer Energie einsetzt? Dass die Papierfaser in einem gut funktionierenden Sammel- uns Recyclingprozess oftmals wieder verwertet wird. Dass sie dann am Ende ihres Lebenszyklus „CO2 – neutral“ verbrennt? Dass es sinnvoller und nachhaltiger ist, die Nebenprodukte unserer Waldbauern und Sägen (Durchforstungs- und Wipfelholz, Seitenware) zuerst einer Produktnutzung, wie Papier oder Faserplatten, zuzuführen als sie direkt zu Verbrennen? Oder sollte dieses Holz lieber im Wald verfaulen und dafür PE - Folien verbrannt werden?

    Und wieso ist der Kalender selbst auf Papier gedruckt?
    Angehängte Dateien
    Zuletzt geändert von Albert; 06.11.2009, 11:00.

  • #2
    AW: Alpenverein und Nachhaltigkeit

    na prost mahlzeit!
    GrünInnenwähler?

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    • #3
      AW: Alpenverein und Nachhaltigkeit

      Zitat von OeAV
      PE besteht aus Kohlenstoff und Wasser.
      na halleluja, so ein blödsinn!
      Berge von unten, Kirchen von aussen, Wirtshäuser von innen.

      Kommentar


      • #4
        AW: Alpenverein und Nachhaltigkeit

        Zitat von Albert Beitrag anzeigen
        Soll nur zum Nachdenken und Diskutieren anregen:
        Ich denke gerade darüber nach, wie viel Energie es sparen würde, wenn ich nicht weiter schreibe und den PC ausschalte.
        "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

        https://www.instagram.com/grandcapucin38/

        Kommentar


        • #5
          AW: Alpenverein und Nachhaltigkeit

          Zitat von Albert Beitrag anzeigen
          Soll nur zum Nachdenken und Diskutieren anregen:
          ..i schick den Kalenda imma glei wieda z´ruck, desweg´n hob i ma do noch kane Gedonk´n drum g´mocht :
          mit bestem Gruß, moerf :)

          Kommentar


          • #6
            AW: Alpenverein und Nachhaltigkeit

            Zitat von moerf Beitrag anzeigen
            ..i schick den Kalenda imma glei wieda z´ruck, desweg´n hob i ma do noch kane Gedonk´n drum g´mocht :
            Unaufgeforderte Zusendungen kann man auch wegwerfen. So gesehen wär's gescheiter, sie schicken den Kalender nur denjenigen, die explizit einen wollen.

            Das Pickerl auf der Rückseite hab ich mir noch nie durchgelesen. Aber wer sich über so eine depperte Folie den Kopf zerbricht, hat sonst echt keine Probleme.

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            • #7
              AW: Alpenverein und Nachhaltigkeit

              Zitat von Steinbock Beitrag anzeigen
              Unaufgeforderte Zusendungen kann man auch wegwerfen.
              @Steinbock,
              jo schon, oba des ist Wertvernichtung. Muass jo nit sein.
              So gesehen wär's gescheiter, sie schicken den Kalender nur denjenigen, die explizit einen wollen.
              so sieg i des a.

              Das Pickerl auf der Rückseite hab ich mir noch nie durchgelesen. Aber wer sich über so eine depperte Folie den Kopf zerbricht, hat sonst echt keine Probleme.
              hm.. des drüba nochdenkn is jo nit vakehrt.
              Im Onsotz schtimmts jo.. man konn da a an Umschlog aus Recyclingpapier drumm tuan.

              I denk oba desholb niamma drüba noch, wal ma mir mit dera gonzn Plastiksommlarei vaorscht werdn.
              Amol haaßt´s, des un des k´heart eine.. und kehr um die Hond, is olles wieda ungültig
              mit bestem Gruß, moerf :)

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              • #8
                AW: Alpenverein und Nachhaltigkeit

                Zitat von Gugaruz Beitrag anzeigen
                na halleluja, so ein blödsinn!
                also genau genommen hat er ja recht... ist ja nichts anderes als viele(mehr als eine (poly)) ethylen verbindungen... und dat besteht ja aus H-C-H insofern ists also schon so, dass das ganze aus Wasserstoff und Kohlenstoff besteht...

                Wobei ich Öle und ander Kohlenstoffträger lieber bei der Herstellung vonn Kunststoffen sehe, dem Stahl der Zukunft , als in jedweder Verbrennungsmaschine.

                Und zum Thema... denke ich einfach, dass der Kostenfaktor ne entscheidende Rolle spielen dürfte

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                • #9
                  AW: Alpenverein und Nachhaltigkeit

                  Zitat von Steinbock Beitrag anzeigen
                  Unaufgeforderte Zusendungen kann man auch wegwerfen.
                  Überhaupt wie sein Eigentum behandeln, das heißt auch kostenlos behalten und verwenden

                  So gesehen wär's gescheiter, sie schicken den Kalender nur denjenigen, die explizit einen wollen.
                  Bin nicht sicher. Wenn man genug davon produziert und den Stückpreis (mit Porto) mit dem Aufwand der Datenhaltung in Bezug setzt wird sich das, abhängig von der Rücklauf/Bezahlquote schon rentieren. Machen sie ja schließlich schon seit Jahre so.

                  Aber wer sich über so eine depperte Folie den Kopf zerbricht, hat sonst echt keine Probleme.
                  Bingo. Alle meine abonnierten Zeitschriften sind so verpackt.
                  Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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                  • #10
                    AW: Alpenverein und Nachhaltigkeit

                    Hallo Leute,

                    Ich hab die Folie fachgerecht entsorgt ....................... in den Mistkübel !

                    Und auch noch 10,00€ eingezahlt !

                    LG, Das Wadl

                    Bin ich jetzt ein Umweltschwein ??
                    7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Alpenverein und Nachhaltigkeit

                      Zitat von Das Wadl Beitrag anzeigen
                      Bin ich jetzt ein Umweltschwein ??
                      kopfstreichel.gif das sind wir doch alle

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Alpenverein und Nachhaltigkeit

                        Zitat von Albert Beitrag anzeigen
                        Soll nur zum Nachdenken und Diskutieren anregen:
                        Dass setzt voraus, dass man die relevanten Fakten kennt. Im gegenständlichen Fall wären das die ökologischen Vor- und Nachteile von Papier und PE, das wiederum bezogen auf die Menge im speziellen Fall ("die Dosis macht das Gift").

                        Deine "Anregung" enthält nur eine zwar plakative, aber einseitige Aufzählung. Das ist keine Basis für eine zielführende Diskussion.

                        Das Stück Folie hat pro Kalender max. 2 Gramm, insgesamt ergibt das für alle Mitglieder eine Menge von 720 Kg PE.
                        Die meisten Fernlaster haben mehr Diesel im Tank.
                        Ergo reden wir hier von des Kaisers Bart.
                        Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                        • #13
                          AW: Alpenverein und Nachhaltigkeit

                          Ich kenne den Energievergleich zwischen PE und Papier nicht, aber es gibt Untersuchungen dazu (fände man vielleicht beim WWF oder bei Greenpeace). Es ist zu bedenken, dass wohl nur Recyclingpapier eine Alternative wäre. Neues Papier kommt wohl leider nicht aus österreichischen Wäldern sondern aus finnischen Monokulturen. Es stimmt, heute wird nicht mehr mit Chlor gebleicht, sondern mit Wasserstoffperoxid. Aber letzteres musste auch irgendwie hergestellt werden - vermutlich unter Zuhilfenahme von Chlor!

                          Ohne eine breit abgestützte Ökobilanz zu kennen würde ich mich nicht trauen zu sagen, dass Papier günstiger wäre als PE. Zudem ist Papier ziemlich schwer (> Transport braucht viel Energie).

                          Eigentlich: lieber das Erdöl zu Kunststoff verarbeiten und später verbrennen, das gibt Wärme. Sehr dumm: Erdöl(derivate) im Motor eines PW, erst noch mit nur einer Person im Auto, verbrennen.
                          Musst
                          dein leben erfinden.
                          Eine himmelstreppe.
                          Tritt
                          um tritt.

                          Jos Nünlist

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                          • #14
                            AW: Alpenverein und Nachhaltigkeit

                            Zitat von LukeB Beitrag anzeigen
                            also genau genommen hat er ja recht...
                            Nein!

                            ist ja nichts anderes als viele(mehr als eine (poly)) ethylen verbindungen... und dat besteht ja aus H-C-H insofern ists also schon so, dass das ganze aus Wasserstoff und Kohlenstoff besteht...
                            ja eh....
                            Den Unterschied zwischen Wasserstoff und Wasser muss ich dir bzw dem AV aber nicht erklären!
                            Berge von unten, Kirchen von aussen, Wirtshäuser von innen.

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Alpenverein und Nachhaltigkeit

                              Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                              Ergo reden wir hier von des Kaisers Bart.
                              Wenn man nur diesen „konkreten Fall“ betrachtet: im gewissen Sinne, ja.

                              Dennoch fühlt sich der Alpenverein in „seinem Fall“ mittlerweile über Jahrzehnte hinweg bemüßigt, sich um dieses Kaisers Bart zu rechtfertigen. Si tacuisses – wäre hier für den Verein wohl angebrachter. –
                              (und bei manchen Reaktionen hier wohl auch für mich, die man erntet, wenn man sich erlaubt, anzuregen, sich zu unserem Umgang mit unserer Umwelt, nicht anhand eines Schmetterlings, sondern bloß anhand unserer täglichen Wegwerf – Selbstverständlichkeit, nachzudenken.)


                              Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                              … Fall wären das die ökologischen Vor- und Nachteile von Papier und PE ….
                              Wer sich dazu genauer informieren will, nur ein Beispiel: An der Universität für Bodenkultur Wien (BOKU, Österreichisches Institut für Nachhaltige Entwicklung, Dr. Alfred W. Strigl) gibt es eine aktuelle Studie, in der Papier und Kunststoff in Hinblick auf die Nachhaltigkeit verglichen wird. Sie attestiert Papier in dieser Hinsicht einen klaren Vorteil. Die Studie habe ich im Netz leider nicht gefunden.

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