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Sherpa

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  • #31
    AW: Sherpa

    Zitat von Alpenfex Beitrag anzeigen
    Ja, kenne ich. So war es aber nicht ganz. Die Sherpas haben verpennt und es nicht sauber abgesprochen.
    Und deshalb lasse ich mein Zeug einfach im Zelt liegen, damit es andere mir nachschleppen? Ich schrieb im übrigen, dass die Sherpas mit Verspätung eingetroffen waren.
    Der Rest ist ja schon gesagt.

    Ich maße mir auch keinesfalls an, den Stil einer Besteigung, die ich selbst nicht schaffen würde, zu diskutieren. Ich gebe aber zu bedenken, dass es durchaus auch andere Beispiele im Höhenbergsteigen gibt, die uns allen aufzeigen, dass es offensichtlich auch "sauberer" geht.

    Und eines war für mich immer klar: Ich gehe nur auf Berge, auf die ich ohne Führer mit meinem Gepäck auf dem eigenen Buckel hoch komme. Aber das ist halt meine eigene "Ethik".


    Gruß Fettsack

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    • #32
      AW: Sherpa

      Ich glaube es wird auch niemand in Frage stellen, dass es trotz noch so vieler Hilfeleistungen eine große Leistung ist einen 8000er zu besteigen. Ebenfalls stelle ich nicht in Frage, dass Hochlager/Träger etc. wohl notwendig sind um Berge von dieser Höhe zu besteigen, die Frage ist nur, wie diese eingesetzt werden. Es gibt sicherlich nach wie vor Bergsteiger, die solche Berge "ehrlich" in Angriff nehmen, nur wirkliche Touristen (man kann sie nicht anders nennen), die sich praktisch alle ihre Ausrüstungsgegenstände hinauftragen lassen, teilweise keine Ahnung vom Bergsteigen haben (ja, sicherlich eher einzelfälle, aber es dürfte doch auftreten: Bergsteiger hat bei der ersten Eisbegehung keine Ahnung wie man Steigeisen anlegt), so jemand muss solche Gipfel einfach nicht gehen. So groß die körperliche Leistung am ende sein mag, man kann sich ebenfalls auf niedrigeren Bergen etwas beweisen sofern mans nötig hat.

      Nein, ich war noch auf keinem 8000er, und werde wohl auch nie auf einem stehen. Allerdings glaube ich nicht, dass meine Aussage hier vermessen ist, da sie eben nur einen (kleinen?) Teil jener Leute betrifft, die ebensolche Berggipfel erreichen
      Zuletzt geändert von RoliSchlumpf; 08.09.2009, 22:39.

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      • #33
        AW: Sherpa

        Zitat von Fettsack Beitrag anzeigen

        dass es offensichtlich auch "sauberer" geht

        Fettsack
        Fettsäcke sind offenbar die letzten übriggebliebenen Moral-Apostel !

        "Sauberes bergsteigen . . ."

        . . . naja, in www.gipfeltreffen.at gibt es (angeblich) auch noch solche Steinzeit-Relikte . . .

        ( )

        Ich behaupte :

        Sauber bergsteigen - was ist das eigentlich - nur diejenigen,
        die (zu) wenig Geld für Marsch-Erleichterungen haben !


        Oder allenfalls, weil sie anderen zeigen wollen,
        wie umweltfreundlich, vorbildlich und (daher) super-gut sie sind.

        Zuletzt geändert von Willy; 08.09.2009, 22:58.
        TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

        Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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        • #34
          AW: Sherpa

          Hallo,
          ich unterstütze den Standpunkt vom Fettsack und oute mich hiermit als eines der von Willy angesprochenen Steinzeitrelikte.

          LG
          Klaas

          PS: Wenn seine Behauptung in Sachen Marsch-Erleichterungen stimmen würde, könnte man die gegenwärtige Wirtschaftskrise glatt begrüßen...
          Besucht mich auf www.klaaskoehne.de!

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          • #35
            AW: Sherpa

            Guten Morgen,

            ich finde, dass es nichts mit ethisch und moralisch zu tun hat, sich beim Aufstieg "helfen" zu lassen (es ist eine "stinknormale" Dienstleistung in extremen Umständen). Bei einigen hier ist das "fair means- Gehabe" eher ein fishing for compliments, wenn man es immer und bei jeder Gelegenheit anbringen muss (peinlich). Es fängt an und hört auch wieder auf, wenn der Respekt gegenüber den Sherpas und anderen Trägern fehlt und die "Touristen" glauben, mit dem Geld den Menschen, statt der Leistung, zu kaufen.

            Den Begriff "Held" finde ich generell und bei fast allen Aktionen unangebracht. Aber ich stimme Klaas zu, dass ich bei Bergsteigern wirklich nicht in Verlegenheit kommen würde, den Begriff "Held" zu verwenden, weder bei den westlichen Bergsteigern, noch bei den Sherpas.

            Gruss

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            • #36
              AW: Sherpa

              Zitat von peakbagger Beitrag anzeigen

              ich . . . oute mich hiermit als ein . . . Steinzeitrelikt

              Dann verschweigen uns die Geschichtsbücher aber etwas !

              Denn wie soll man Meldungen von Dir wie
              Hallo Norbert,
              dann buch uns doch für den 28. in Barreal

              bzw.
              http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=33657
              verstehen ?

              Oder gab`s,
              was ich klammheimlich eh schon immer vermutet habe,
              in der Steinzeit auch schon Flugzeuge ?
              TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

              Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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              • #37
                AW: Sherpa

                Wer ohne Spezialhilfe (viele Lasträger, um sich den Berg hochziehen zu lassen) nicht auf einen Berg wie z. B. 8000er kommt solls besser bleiben lassen.

                Jedoch braucht es solche Leute auch immer wieder, da sich einige an dem Geld erfreuen können. (Schade ist nur dass durch so etwas immer wieder Leute umkommen, da sie selber nicht die Leistung bringen).

                Aber: Möchtegerne gibt es immer wieder, da kann man/"frau ()"nichts machen.

                Beni
                Wo ein Ziel, da auch ein Weg

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                • #38
                  AW: Sherpa

                  Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                  diejenigen, die mit stolzgeschwelltem brüstl mit hafner- oder sonnblickbesteigungen auftragen und zugleich jene pauschal verurteilen, die sich "auf einen 8000er schleppen lassen", sollten einmal im zweierteam ein paar hundert höhenmeter bauchtiefen pulver auf eh nur 6000 m spuren.
                  Ganz genau der Gedanke hat mich eigentlich dazu bewogen hier auch was reinzschreiben!
                  carpe diem!
                  www.instagram.com/bildervondraussen/

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                  • #39
                    AW: Sherpa

                    viele Lasträger, um sich den Berg hochziehen zu lassen
                    was für ein Blödsinn, offenbar hast du noch nicht begriffen, dass dich die "Lastträger" nicht den Berg raufziehen können. Sie tragen einen Teil deines Gepäcks, was aber nicht heißt, dass man nur noch seine Teeflasche trägt. In meinem Rucksack waren am Everest außer Klamotten z.b. noch zwei Kameraausrüstungen drin.
                    It's the magic of risking everything for a dream that nobody sees but you.
                    aus dem Film "Million Dollar Baby"

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                    • #40
                      AW: Sherpa

                      Zitat von Tomsky Beitrag anzeigen
                      z.b. noch zwei Kameraausrüstungen drin.
                      Is scho überlebenswichtig an so einem Berg!
                      Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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                      • #41
                        AW: Sherpa

                        Is scho überlebenswichtig an so einem Berg!
                        dafür hat mich mein Auftraggeber bezahlt, oberhalb des Basecamp, wenn es geht bis zum Gipfel zu filmen und zu fotografieren. Sonst hätt ich mir den Schei... nie leisten können
                        It's the magic of risking everything for a dream that nobody sees but you.
                        aus dem Film "Million Dollar Baby"

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                        • #42
                          AW: Sherpa

                          Aha, des is was anderes, mea culpa.
                          Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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                          • #43
                            AW: Sherpa

                            manche sachen sind kaum dazahn - mit und ohne sherpa net
                            Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                            ein Mensch (E. Kästner)

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                            • #44
                              AW: Sherpa

                              Das mit dem "sauberen" Bergsteigen ist so eine Sache...

                              Manchen Bergkameraden glaube ich ja deren Purismus, jedes Hilfsmittel zu verteufeln.

                              ABER man kann sich bei manchen Zeitgenossen nicht des Eindrucks erwehren, dass hier auch andere Motive mitschwingen - Eitelkeit, Elitedenken (manche sind halt doch gleicher...), Neid, Besserwisserei, usw.

                              Wenn jemand einen Sherpa braucht und einen findet, der freiwillig gegen adäquate Bezahlung mitmacht, dann ist das in Ordnung für mich.

                              Klar, ohne Sauerstoff und Träger sind die Leistungen nochmals beeindruckender - keine Frage. Nur - who cares!?

                              LG
                              Schelli
                              "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                              "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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                              • #45
                                AW: Sherpa

                                Das inanspruchnehmen von Sherpas bezeichne ich zb. nicht als "unsauber", und das eine Everestbesteigung ohne diese nicht (bzw fast nicht) möglich ist ist relativ klar. Einzig die Personen die tatsächlich organisierte Aufstiege mit einem vorwantragen von praktisch allem Gepäck in anspruch nehmen gehören in solche gegenden einfach nicht

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