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Wieder mal Selbstüberschätzung

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  • #61
    AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

    Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
    Da fliegt der Notarzthubschrauber schon hin und wieder wenn es ein Notarztwagen oder "normales" Rettungsauto auch täte.
    Der Notarzthubschrauber ist nicht die Steigerung vom Notarztwagen, sie sind somit einsatztaktisch gleichwertig . Somit entscheidet hier die Verfügbarkeit und die Anfahrtszeit über den jeweiligen Einsatz. Es wird versucht dem Patienten das Maximum (je nach Verdachtsdiagnose) angedeien zu lassen und ich halt das auch für richtig. Oft genug spielts das eh nicht, wenn zB zu viel zeitgleich passiert.

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    • #62
      AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

      Zitat von Reinhold Viehberger Beitrag anzeigen
      Irgendwie scheint das Motto: „Handy raus und Heli rufen“ um sich zu greifen. Eigenverantwortung und vernünftige Vorbereitung würden da auch oft schon helfen. Spätestens Samstag Mittag hätten die beiden sicher mit Hilfe anderer Kletterer den Weg wieder gefunden und wären wahrscheinlich auch aus eigener Kraft aus dem Schlamassel rausgekommen.
      Ganz meine Meinung. Allerdings liegt die Wahl des/der Rettungsmittel nicht beim Verunglückten/Überforderten.

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      • #63
        AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

        Zitat von StefanK* Beitrag anzeigen
        Der Notarzthubschrauber ist nicht die Steigerung vom Notarztwagen, sie sind somit einsatztaktisch gleichwertig.
        Ist mir bekannt.

        Somit entscheidet hier die Verfügbarkeit und die Anfahrtszeit über den jeweiligen Einsatz.
        Auch die provisorische Diagnose bzw Schwere der prognostizierten Verletzung, unD damit einhergehende Transportfähigkeit.

        Es wird versucht dem Patienten das Maximum (je nach Verdachtsdiagnose) angedeien zu lassen und ich halt das auch für richtig.
        Ja, eh. Trotzdem wird -- im Tal -- im Ergebnis zuviel geflogen.
        Zuletzt geändert von ingmar; 10.08.2009, 20:39.
        Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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        • #64
          AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

          Zitat von StefanK* Beitrag anzeigen
          Der Notarzthubschrauber ist nicht die Steigerung vom Notarztwagen, sie sind somit einsatztaktisch gleichwertig . Somit entscheidet hier die Verfügbarkeit und die Anfahrtszeit über den jeweiligen Einsatz. Es wird versucht dem Patienten das Maximum (je nach Verdachtsdiagnose) angedeien zu lassen und ich halt das auch für richtig. Oft genug spielts das eh nicht, wenn zB zu viel zeitgleich passiert.
          Hallo Stefan,
          Einsatztaktisch gleichwertig sind NAH und NAW nicht.

          Versorgungs-technisch schon.

          lg
          tch

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          • #65
            AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

            Zitat von tch Beitrag anzeigen
            Einsatztaktisch gleichwertig sind NAH und NAW nicht.
            Versorgungs-technisch schon.
            Mangelhafte Wortwahl!
            Mea culpa!

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            • #66
              AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

              Zitat von tch Beitrag anzeigen
              http://salzburg.orf.at/stories/381310/
              Wieder mal wurde eine "Brut" gerettet anstatt sie den Regeln der Evolution zu überlassen.
              Meine etwas derbe Ausdrucksweise scheint Dir ja zu gefallen. Ironie hin oder her, den Regeln der Evolution möchte ich niemanden überlassen. Hilfe in den Bergen ist selbstverständlich,
              Auch in dem von Dir offensichtlich so beliebten Beitrag, auf den Du Dich beziehst wird Hilfe zugestanden - aber in vernünftigem, bezahlbaren Rahmen.

              Wie es sich bei den Buben im Dachstein verhalten hat- keine Ahnung, ist schon ein anderes Kaliber ob man zu zweit in einer Wand hängt oder in einer ganzen Gruppe auf 'ner schrägen Wiese hockt.




              Also, auf gut bayrisch: cool down! liebe/r "tch"
              Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

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              • #67
                AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

                Wie ist das eigentlich - ist nicht die Rettungsleitstelle dafür verantwortlich, in welchen Fällen ein Heli rausgeschickt wird und in welchen ein Suchtrupp - und nicht die Person die anruft und der Leitstelle Anweisungen gibt, dass sie einen Heli schicken soll?

                Soweit ichs von unserer normalen Rettungsleitstelle kenne, haben die Agents so einen "Krisenkatalog", in dem mehrere Fragen standardisiert drinnen stehen und so individuell nach den Antworten unterschiedlich (aber standardisierte) Einsatzkräfte ausgeschickt werden.

                z.B. Starke Blutung = NAW (Notarzt),
                Schwache Blutung = RTW (Rettungstransportwagen)

                Weil immer alle davon sprechen "Handy raus und Heli rufen"...

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                • #68
                  AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

                  http://kaernten.orf.at/stories/383875/

                  Und wer bezahlt sowas?
                  http://www.wetteran.de

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                  • #69
                    AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

                    Der "Gerettete" wohl nicht. On der Anruferin ein Vorwurf gemacht werden kann? Sont halt die Allgemeinheit. Die Rettung fährt auch manchmal umsonst.
                    Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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                    • #70
                      AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

                      Ich bin Mitglied in einem Automobilclub und habe einen entsprechenden Schutzbrief, der auch Bergrettung inkludiert. Musste zum Glück bisher noch keine Leistung in Anspruch nehmen - ist mir in diesem Fall lieber, meine Versicherungsbeiträge "umsonst" zu zahlen.

                      Also entweder es besteht eine entsprechende Versicherung, oder der Gerettete muss den Einsatz bezahlen - so weit sehe ich kein Problem.

                      Problematisch wird es doch erst, wenn sich im Nachhinein(!) herausstellt, dass der Helieinsatz (angeblich) nicht nötig gewesen wäre - dass dann die zuständigen Träger (Krankenkassen etc.) die Zahlung des Einsatzes verweigern gibt es wohl auch nur in Österreich...
                      Alles Liebe von
                      Harald


                      ...aus Linzlover wird Harald_E...


                      "Je größer der Dachschaden, desto schöner der Aufblick zum Himmel." (Karlheinz Deschner)

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                      • #71
                        AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

                        Zitat von nordmann Beitrag anzeigen
                        Solche Aussagen machen nur Leute denen leider
                        jemand "ins Gehirn geschissen hat"
                        ... oder die selbst nie jung waren im Geiste oder selber keine Kinder haben...

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                        • #72
                          AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

                          Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                          Jenen "Menschen", die sich hier über die Kosten einer Bergung aufregen, wünsche ich, daß sie nie irgendeinen kleinen Unfall im Gebirge haben und dann von der Bergrettung herausgeholt werden müssen.

                          Es gibt keine "gescheiten" oder "blöden" Unfälle, sondern nur Unfälle.
                          Ein Bergretter hat sich auch vor der Rettungsaktion nicht zu überlegen, ob der Verunfallte wie ein Idiot oder wie ein gescheiter Mensch gehandelt hat, sondern ihn einfach raus zu holen. Zumindest bei uns ist das so.

                          In einer Gesellschaft, wo man anfängt, vor oder nach der Rettung über die Kosten der Bergung nachzudenken, möchte ich nicht leben - und solche Leute möchte ich auch nicht kennen.

                          Nach der Rettung kannst ihm meinetwegen eine emotionslose Watschen geben, wenn er einen Blödsinn gemacht hat, aber das wars dann auch schon.
                          Und jene(r), der völlig frei ist von jedem Fehler, der werfe den ersten Stein.

                          Daß in unserer Gesellschaft über die "Kosten" von sozialen Einrichtungen gejammert wird, wie z.B. Altenpflege, Krankenpflege, Rotes Kreuz, Behindertenpflege oder eben Bergrettung, das halte ich für extrem traurig, bedenklich, und ein Anzeichen von Werteverfall, der mich schlicht ankotzt.

                          Danke für die Aufmerksamkeit, bp
                          ! Ganz Deiner Meinung. Unfassbassbar, was hier zutage kommt. Mir wird ganz schlecht, wenn ich das lese!

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                          • #73
                            AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

                            es gibt: 1) unerfahrene, die doch meist aus solchen situationen lernen,
                            2) idioten, die meist nichts daraus lernen.

                            wo wir selber stehen, ist vom eigenen standpunkt UND vom standpunkt des betrachters abhängig!

                            unabhängig davon machen wir ALLE irgendwann mehr oder weniger grobe fehler, aus unachtsamkeit, selbstüberschätzung,...

                            es ist meiner meinung nach deshalb nur recht und billig, wenn es institutionen, wie z.b. bergrettung, gibt, die sich in solchen fällen um einen kümmern.

                            daneben gibt es freilich noch die problematik der kosten: oft durch versicherungen gedeckt; allerdings sollte es meiner meinung nach bei grober fahrlässigkeit einen doch finanziell schmerzlichen selbstbehalt geben, damit nicht bei jeder kleinigkeit z.b. ein hubschraubereinsatz gefordert wird!

                            bergkraxler1959

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                            • #74
                              AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

                              Zitat von linzlover Beitrag anzeigen
                              Also entweder es besteht eine entsprechende Versicherung, oder der Gerettete muss den Einsatz bezahlen - so weit sehe ich kein Problem.
                              Nein, so ist das nicht unbedingt. Den Einsatz der Rettung oder des Notarztwagens bei einem Verkehrsunfall zahlt ja auch nicht der Gerettete, sondern regelmäßig die Versicherung. Problematisch ist es nur dann wenn es a) eine langwierige Suche nach dem Verletzten gibt, oder b) der Einsatz des Hubschraubers nicht gerechtfertigt erscheint. b) ist im alpinen Gelände eigentlich nie ein Problem, kann es aber im Tal sein.

                              Hier hat ihn aber regelmäßig nicht der Verletzte selbst angefordert, so dass im Ergebnis der Betreiber (sagen wir ruhig: sehr häufig der ÖAMTC) auf den Kosten sitzen bleibt. Im Einzelfall durchaus ein komplexes Thema.
                              Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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                              • #75
                                AW: Wieder mal Selbstüberschätzung

                                Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
                                .........
                                Hier hat ihn aber regelmäßig nicht der Verletzte selbst angefordert, so dass im Ergebnis der Betreiber (sagen wir ruhig: sehr häufig der ÖAMTC) auf den Kosten sitzen bleibt. Im Einzelfall durchaus ein komplexes Thema.
                                Heute ein Artikel in der

                                Kleine Zeitung, Klick

                                Zitat:
                                Keine Kostendeckung bei Freizeit-Alpinunfällen
                                Bezahlt werden müssen die Flugrettungskosten von Patienten in Österreich nur bei einem Freizeitunfall im alpinen Gelände. Das gilt für alle Anbieter.
                                Zitat Ende

                                Und monxmol frogt ma sich echt, ob`s wirklich sein muass..

                                http://www.kleinezeitung.at/tirol/li...estuerzt.story
                                Zuletzt geändert von moerf; 27.08.2009, 08:46.
                                mit bestem Gruß, moerf :)

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