Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

[Schadbär]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

...
Der Sinn eines PumpKWs ist deshalb, den billigen Nachtstrom aus AKWs, Gas-,Kohle u.
FlußKWs zu speichern, da es bei diesen KWs extrem unrentabel wäre sie ständig hoch-
bzw. runterzufahren.

und es sinnvoll technisch nicht möglich ist

[HansS]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

Kleine Lektion PumpspeicherKWs:

Für das Hinaufpumpen einer gewissen Wassermenge wird 100MW Strom verbraucht.
Aus der selben Wassermenge wird dann beim Ablassen über das KW nur noch 75MW erzeugt.
Das heißt: Ein PumpspeicherKW funktioniert wie eine riesige Batterie mit ca 25-30% Verlust.
(Frage an Experten: Wieviel mehr Energie braucht ein gewöhnlicher Akku zum Laden als er
beim Entladen hergibt?)

Der Sinn eines PumpKWs ist deshalb, den billigen Nachtstrom aus AKWs, Gas-,Kohle u.
FlußKWs zu speichern, da es bei diesen KWs extrem unrentabel wäre sie ständig hoch-
bzw. runterzufahren.

[Hödlmoser]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

Das passt ganz gut hierher: Regierung für einfachere UVP-Verfahren

Im momentanen "Klima" ist es, ganz abgesehen von den Sachargumenten, sehr schwer etwas gegen Wasserkraftprojekte zu sagen. Die Projekte an der Mur wurden (und werden) im Zuge des Gasstreits recht widerstandsfrei durchgezogen. Und ich habe sogar bis zu einem gewissen Grad Verständnis dafür.

Wer heut noch ernsthaft glaubt, wir könnten uns in Europa mit LED-Lamperln und dem Verbot von Standby-Geräten, oder aber durch die "alternative Energiewende" an diesen Problemen vorbeimogeln, ist schon betriebsblind. Das gilt insbesonders für jene, die sich wie ich als Erzgrün bezeichnen würden.

[Lampi]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

Wozu Kraftwerke? Bei uns kommt der Strom aus der Steckdose!

[Schadbär]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

Mit Deinem Mammut -Testival - Thread (Wo die Uhren nur um Deinen Uhrelefanten ticken ) kann dieser hier natürlich nicht ganz mithalten....

ah geh - immer das gleiche gejammere die bösen von der Energiemafia und man könnte, müsste, sollte und das böse ist immer und überall wird schon etwas fad. Zumal keine neuen Argumente von den "Teich" Gegner mehr kommen.

Zugegeben der Uhrelefant ist auch nicht erbaulicher.

[Das Wadl]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

Hallo Leute,

Mag sein, dass sich dieses Thema verrennt, aber nichtsdestoweniger ein wichtiges Thema bleibt und um den Bezug zu nem anderen Thema herzustellen --Bezug-- .

Wir Menschen, als Teil der Natur werden es sicher schaffen, diese in ihrem Bestreben nach vernichtung zu unterstützen !

Wie lang das dauert , na ja, die Blechmauernverschneidung wird sich schon noch mal ausgehen,

meint, Das Wadl

[Bassist]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

ich meine die Diskussion verrennt sich sowohl physikalisch als auch in seinen Argumenten.

Mit Deinem Mammut -Testival - Thread (Wo die Uhren nur um Deinen Uhrelefanten ticken ) kann dieser hier natürlich nicht ganz mithalten....

[Ecki]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

gegen dieses Projekt

Na hoffentlich is dort auch noch lebenswert, wenn gleich jenseits der Grenze ein Atomkraftwerk explodiert!


LG!E

[Schadbär]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

ich meine die Diskussion verrennt sich sowohl physikalisch als auch in seinen Argumenten.

Vielleicht erbahmt sich ja ein Mod. und schließt das Thema einfach.

[Bassist]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

Entsorgungsbetriebe Simmering ?

Oje, weit gefehlt - wir verheizen nix

Dann sind wir uns ja einig.
Ein gutes Zeichen.
Na oiso, ma braucht nur ein bissl zündeln, und schon gibts halbwegs brauchbare Ansätze!

Dein Zündeln kam aber ein bissi zu spät, ich hab auch schon zuvor nix anderes geschrieben.

Und das jetzt noch bitte den Herren Pröll und Faymann vermitteln.
Oder noch besser den entsprechenden EU-Gremien.
LG, bp

Ich hab so leise Zweifel, ob sich da wer finden wird - da wär ja die Monte Rosa Ostwand noch ein Spaziergang dagegen

Ich glaub auch, dass die Zeit für Derartiges weder aus politischer noch aus gesellschaftlicher Sicht reif ist.

LG Michael

[Andele]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

Ich hab die Diskussion nach dem Lesen der in #1 angeführten Website hier jetzt nur überflogen.
Und ich hab was gegen falsche Verallgemeinerungen, umso mehr, wenn sie reißerisch aufgemacht sind:

In Kaprun entsteht derzeit das Pumpkraftwerk "Limberg II"http://www.verbund.at/cps/rde/xchg/i...6426.htm?lev=4
Empfehlenswert zu lesen: "Projektbeschreibung" und die Dateien unter "Downloads"

Habe ich gelesen. Es wird darin nicht gesagt, wieviel die Pumpen verbrauchen, und woher der Strom dafür kommt. Denn eines ist klar: Kraftwerke, die erst hinaufpumpen und dann beim Ablassen Strom erzeugen, sind IMMER Verlustbehaftet (Wirkungsgrad <1, außer, Du erfindest das Perpetuum Mobile). Das, was darüberhinaus als "Stromgewinn" produziert wird, wurde garaniert nicht hinaufgepumpt, sondern speist sich aus den Bächen oberhalb.

[Andele]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

Zwei Sätze - ein Widerspruch, super! Wie weit die Gesellschaft da ist, sieht man an der verschwindend kleinen Zahl von freiwillig installierten, alternativen Energieversorgungsanlagen.
Was hast denn Du selbst von Deinen wunderbaren Ideen bei Dir zu Hause umgesetzt (Eine Abschaltsteckerleiste gilt aber nicht, gell ) ?

Da ist nix widersprüchlich. Viele Hausbesitzer würden ihre Häuser energiefreundlicher gestalten, wenn sie dafür mehr Unterstützung bekämen- Unterstützung (Subventionen, Kredite), die derzeit hauptsächlich in Großkraftwerke fließt. Hier wird schlicht mit zweierlei Maß gemessen, und noch dazu entgegen der erklärten Klima-Ziele- oder erfolgreich Lobby-Arbeit betrieben.

Nur als Beispiel: Ein Investor baut eine Reihe von Häusern- manche schaffen sogar ganze Siedlungen und Stadtteile. Jetzt such bei den neuen Häusern mal den Anteil an Niedrig-Energie-Häusern, oder nur solche, wo Sonnenkollektoren drauf sind. Der Anteil ist verschwindend gering. Zumindest sieht es in Deutschland so aus- wie es in Österreich ist, kann ich nicht direkt beurteilen.
Ein Nachrüsten bestehender Häuser - selbst Neubauten- ist wesentlich teurer als ein voll konzipierter Neubau.

Warum also werden keine Anreize geschaffen, um den Besitzern der bestehenden Häusern die Nachrüstung zu erleichtern?
Du sagst selbst, daß die Energiegewinnung dringend verbesserungswürdig ist. Aber im Gegensatz zu vielen Organisationen- die angeblich alle nicht in der Veranwortung stehen- gibst Du keine wirklichen Vorschläge.
Zugegeben, ich bin kein Experte auf dem Gebiet. Aber wer übernimmt denn Verantwortung: Diejenigen, die Konzepte vorstellen,- die angeblichen grünen Träumer- oder diejenigen, die sie alle alternativlos abschmettern?

Dass im Energiebereich jede Menge zu verbessern ist, steht außer Zweifel, ebenso dass viel Energie sinnlos verpulvert wird. Eine Verbesserung dieser Situation verlangt klare und vor allem sinnvolle Konzepte, ....

Ich entnehme daraus, daß ich im Prinzip recht habe.
Na Bitte. Also: Hic Rhodos, hic salta!
Das klingt wie von einem Politiker... Ich wünschte, es würde mal jemand handeln, nicht nur reden. Immerhin stehen wir vor einem Klimakollaps.

Der Fortschritt kann nur darin liegen, dass man die Vor- und Nachteile klassischer und neuer Methoden zur Energiegewinnung - und da geht es nicht nur um Strom - darstellt, abseits von reinem Gewinnstreben oder supergrünen Ökoträumerein sachlich bewertet und auf Basis dessen ein anzustrebendes und auch verbindlich zu machendes Zukunftsmodell erstellt. Wenn da aber die Beteiligten weiter mit windigen Argumenten herumfuchteln, wird`s außer hie und da einem faulen und ökologisch erst wieder sinnlosen Kompromiss keinen echten Fortschritt geben.

Sorry, aber genau das habe ich oben versucht.

Wie schon gesagt: Ich bin kein Experte. Aber ich frage mich, warum man das Entwerfen dieser Konzepte ausgerechnet der TiWAG (oder in Deutschland EON, EnBW, Vattenfall, HEW) überläßt, die daran eigentlich gar kein Interesse hat? Wie man ja am Umgang mit den Naturschutzgebieten sieht. Und nicht zuletzt darum bin ich gegen diese Pumpkraftwerke.

Ich könnte mich damit abfinden, wenn sicher gestellt wäre, daß die Pumpen mit regenerativen Energieen betrieben werden. Und wenn der Schaden an der Berwelt im erträglichen Rahmen bleibt oder von den Unternehmen ausgeglichen wird.

Ein wirkliches Zukuntsmodell kann nur darin bestehen, die Nutzung von Kernenergie und fossiler Brennstoffe ganz einzustellen. Das ist natürlich nur langfristig planbar, aber je eher man damit anfängt desto besser- aber das sehe ich derzeit noch nicht. Schließlich geht es auch um Unabhängigkeiten von Monopolisten wie Gazprom oder die vier oben genannten.

[baru]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

Andele:Wozu braucht man dann die Pumpen?

Ich hab die Diskussion nach dem Lesen der in #1 angeführten Website hier jetzt nur überflogen.
Und ich hab was gegen falsche Verallgemeinerungen, umso mehr, wenn sie reißerisch aufgemacht sind:

Kein Pumpspeicherkraftwerk!
Pumpspeicheranlagen vernichten Energie und basieren auf Strom von kalorischen Kraftwerken und Atomkraftwerken. Dabei ensteht ein Energieverlust! von 20-25%. Es wird also nicht Strom gewonnen sondern verbraucht

In Kaprun entsteht derzeit das Pumpkraftwerk "Limberg II"http://www.verbund.at/cps/rde/xchg/i...6426.htm?lev=4
Empfehlenswert zu lesen: "Projektbeschreibung" und die Dateien unter "Downloads"

[blackpanther]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

Nur damit Du Dich nicht täuschst: Ich arbeite in einem Unternehmen, dass auch Strom erzeugt - und zwar ausschließlich Öko-Strom!

Entsorgungsbetriebe Simmering ?

Dass im Energiebereich jede Menge zu verbessern ist, steht außer Zweifel, ebenso dass viel Energie sinnlos verpulvert wird. Eine Verbesserung dieser Situation verlangt klare und vor allem sinnvolle Konzepte, ....

Dann sind wir uns ja einig.
Ein gutes Zeichen.

Der Fortschritt kann nur darin liegen, dass man die Vor- und Nachteile klassischer und neuer Methoden zur Energiegewinnung - und da geht es nicht nur um Strom - darstellt, abseits von reinem Gewinnstreben oder supergrünen Ökoträumerein sachlich bewertet und auf Basis dessen ein anzustrebendes und auch verbindlich zu machendes Zukunftsmodell erstellt. Wenn da aber die Beteiligten weiter mit windigen Argumenten herumfuchteln, wird`s außer hie und da einem faulen und ökologisch erst wieder sinnlosen Kompromiss keinen echten Fortschritt geben.

Na oiso, ma braucht nur ein bissl zündeln, und schon gibts halbwegs brauchbare Ansätze!
Und das jetzt noch bitte den Herren Pröll und Faymann vermitteln.
Oder noch besser den entsprechenden EU-Gremien.

LG, bp

[Bassist]

AW: Eure Stimme ist gefragt - Lebenswertes Kaunertal

@ Stubentiger in Schwarz:

Nur damit Du Dich nicht täuschst: Ich arbeite in einem Unternehmen, dass auch Strom erzeugt - und zwar ausschließlich Öko-Strom!
Bevor Du also in derartigen politischen Theorien herumdilettierst wärs`s besser, wenn`st ein paar Mauserln fangst Net bös sein, aber darum hast jetzt geradezu gebettelt

Und sonst hast auch zu viele Konjunktive dabei. "Was schön wäre" - das hätt ich auch gern, keine Frage. Wird`s aber leider nicht so bald spielen.
Deine Ausführungen über Transportverluste sind sehr subjektiv, simplifiziert und unvollständig, da sie nicht nur am Problem des Wirkungsgrades vorbei gehen, sondern auch völlig außer acht lassen , dass es gerade aus ökologischer Sicht eine entscheidende Frage ist, welche Primärenergiequelle man nutzt und ob/wie/zu welchen Kosten diese lokal verfügbar ist.

Dass im Energiebereich jede Menge zu verbessern ist, steht außer Zweifel, ebenso dass viel Energie sinnlos verpulvert wird. Eine Verbesserung dieser Situation verlangt klare und vor allem sinnvolle Konzepte, nicht blindes Einschlagen auf Energieunternehmen mit falschen oder halbseidenen Argumenten, die jeder drittklassige Pressesprecher mit zwei Sätzen der Lächerlichkeit preisgeben kann.

Zum Beispiel würde Deine Behauptung, "daß die schlechteste Methode zur Energiegewinnung zentral gelegene Großkraftwerke sind" bedeuten, dass sämtliche Donaukraftwerke unsinnig sind, was jedoch absolut falsch ist. Die produzieren mit relativ (!) geringen Umweltschäden Unmengen an Strom.

Der Fortschritt kann nur darin liegen, dass man die Vor- und Nachteile klassischer und neuer Methoden zur Energiegewinnung - und da geht es nicht nur um Strom - darstellt, abseits von reinem Gewinnstreben oder supergrünen Ökoträumerein sachlich bewertet und auf Basis dessen ein anzustrebendes und auch verbindlich zu machendes Zukunftsmodell erstellt. Wenn da aber die Beteiligten weiter mit windigen Argumenten herumfuchteln, wird`s außer hie und da einem faulen und ökologisch erst wieder sinnlosen Kompromiss keinen echten Fortschritt geben.