An die rauchenden Kletterer!

[pivo]

AW: An die rauchenden Kletterer!

so wie ich das hier aus den beiträgen der anhänger des blauen dunstes entnehmen kann, ist es anscheinend ein mit einem angriff auf leib und leben gleichzusetzender akt, wenn man es wagt, seine eigene körperliche integrität gegen die emmissionen der pofler zu bewahren.
noch mal: von natur aus qualmen hominide nicht. also sind die nichtraucher immer im recht.
und wenn dann so ansagen kommen, wie "dann blas ich dir den dunst ins gesicht" oder so ähnlich (bin zu faul zum zitat suchen), dann wage ich die frage aufzuwerfen, wie etwa die reaktion ausfallen würde, wenn jmd öffentlich furzt (was zugegebenermaßen natürlicher ist als rauchen und ggf auch befreiender) und auf missbilligende äußerungen des mitmenschen hin ihm das hinterteil zuwendet und ihm einen kräftigen flatus ins gesicht bläst?!

diese option werde ich mir jedenfalls offenhalten, wenn mir jemand mal absichtlich seinen blauen dunst ins gesicht bläst.

[sugarless]

AW: An die rauchenden Kletterer!

Kukuzka soll auch starker Raucher gewesen sein, wie auch der Leiter der britischen Kantsch Expedition 1955 Brown, die kurz nach den Franzosen den Gipfel erreicht haben. Brown rauchte sogar noch in Camp 4 und erreichte wenig später den Gipfel.
Ich denke aber, das sind die Ausnahmen - normalerweise geht das Rauchen schon schwer auf die Kondition...

es gibt solche Ausnahmen, hier der (ehemalige Radprofi u. Straßenweltmeister) Mario Cipollini:

cipo.jpg

[Bergjo]

AW: An die rauchenden Kletterer!

Wie schon genannt sind Raucher net bekannt dafür das sie ausdauersportler sind

Kukuzka soll auch starker Raucher gewesen sein, wie auch der Leiter der britischen Kantsch Expedition 1955 Brown, die kurz nach den Franzosen den Gipfel erreicht haben. Brown rauchte sogar noch in Camp 4 und erreichte wenig später den Gipfel.
Ich denke aber, das sind die Ausnahmen - normalerweise geht das Rauchen schon schwer auf die Kondition...

[Othmar1964]

AW: An die rauchenden Kletterer!

also liebe raucher, ich find es echt schad das einige von euch die kippen fallen lassen, aber da ich ja der toleranteste nichtraucher bin, is mir das völlig wurscht was ihr mit eurem geld macht

lg othmar

[:-)hansi]

AW: An die rauchenden Kletterer!

Ich sehe die problematik eher auf leichten Gipfeln, Berghütten und Klettergärten,
Wie schon genannt sind Raucher net bekannt dafür das sie ausdauersportler sind, ....

Wennst meinst das Chris S..... kein guter Kletterer ist, hast recht
Auch kein Einzellfall.

[peakbagger]

AW: An die rauchenden Kletterer!

Eine Raucherecke in der Kneipe ist wie ne Pinkelecke im Pool...
LG
Klaas

[Husky20]

AW: An die rauchenden Kletterer!

Ich sehe die problematik eher auf leichten Gipfeln, Berghütten und Klettergärten,
Wie schon genannt sind Raucher net bekannt dafür das sie ausdauersportler sind, bin selber raucher aber kein starker (gewöhns mir gerade ab) und wenn ich 1000 bis 2000hm mache haben zigaretten ehe nichts verloren oder 4 stunden in der wand am klettern bin , da rauche ich wenn ich ins auto steige oder nachhause komme, kann die zwei dinge nicht mit einander verbinden, vielleicht liegs dran das ich kein starker raucher bin aber zigaretten haben bei mir auf dem berg nichts verloren,

[DonDomi]

AW: An die rauchenden Kletterer!

@DonDomi

Ich fühle mich nicht angegriffen, als Gelegenheitsraucher wurde ich es.
Du mußt von einem Dorf sprechen wo die Zeit stillsteht, es gibt bereits seit Längeren eine gesetzliche Regelung bezüglich Nichtraucherschutzes für Gaststätten in Österreich.
Warum sollte ein Wirt seine Gaststätte als Nichtraucherlokal führen? Damit er in Konkurs geht?
Er könnte aber auch etwas Geld in eine vernünftige Lüftungsanlage stecken, dann würde vielleicht sogar ich mit meinem Sohn in euer Dorfbeisl einkehren wenn drinn nicht gsoffen wird.
Der Lärm vor Gaststätten entsteht von Alkoholisierten und nicht von Rauchern die bei Sinnen sind.
Was hättest Du eigentlich für ein Problem wenn Alkohol ins Suchtmittelgesetz aufgenommen wird, wenn`st ständig von Verboten sprichst?
Alkohol ist ein gefährliches Suchtmittel, Nikotin ist ein Suchtgift, aber weit nicht so gefährlich.
Auch aus medizinischer und volkswirtschaftlicher Sicht wohl das einzig Richtige.
Würde Dir dann was abgehen?

1. Ich wohne nicht in Österreich, weiss also nicht was da in den Gesetzen steht.
2. Lärm entsteht sehr wohl durch die vor dem Restaurant rauchenden und wenn es nur der Lärm ist, der durch normales sprechen entsteht, das ist aber auch das einzig negative an einem Rauchverbot in Gaststätten.
3. Was hat jetzt der Alkohol damit zu tun. Ob der Alkohol in irgend ein Gesetz aufgenommen werden soll, ist für mich total egal.
4. Ich verlange von niemandem, dass er aufhört mit Rauchen, allerdings plädiere ich dafür, dass in Restaurants nicht mehr geraucht werden darf und wenn, dann nur in dafür eingerichteten Nebenräumen, so genannte Fumoirs.
5. Wegen einem Rauchverbot geht kein einziger Restaurantbesitzer zu Grunde, das ist ein Ammenmärchen, das zeigen die Beispiele Irland und Italien oder auch das Tessin in der Schweiz.

[:-)hansi]

AW: An die rauchenden Kletterer!

@DonDomi

Ich fühle mich nicht angegriffen, als Gelegenheitsraucher wurde ich es.
Du mußt von einem Dorf sprechen wo die Zeit stillsteht, es gibt bereits seit Längeren eine gesetzliche Regelung bezüglich Nichtraucherschutzes für Gaststätten in Österreich.
Warum sollte ein Wirt seine Gaststätte als Nichtraucherlokal führen? Damit er in Konkurs geht?
Er könnte aber auch etwas Geld in eine vernünftige Lüftungsanlage stecken, dann würde vielleicht sogar ich mit meinem Sohn in euer Dorfbeisl einkehren wenn drinn nicht gsoffen wird.
Der Lärm vor Gaststätten entsteht von Alkoholisierten und nicht von Rauchern die bei Sinnen sind.
Was hättest Du eigentlich für ein Problem wenn Alkohol ins Suchtmittelgesetz aufgenommen wird, wenn`st ständig von Verboten sprichst?
Alkohol ist ein gefährliches Suchtmittel, Nikotin ist ein Suchtgift, aber weit nicht so gefährlich.
Auch aus medizinischer und volkswirtschaftlicher Sicht wohl das einzig Richtige.
Würde Dir dann was abgehen?

[DonDomi]

AW: An die rauchenden Kletterer!

Hallo,
der Unterschied warum auf Berghütten Rauchverbot ok ist, in Gaststätten in Dörfern und Städten nicht, ist einfach. Auf Bergen gibt’s nur vereinzelt Hütten, man ist also darauf angewiesen, man kann es sich nicht aussuchen wo man hingeht, man ist dort meist auf Schutzhütten. Also wenns auf Berghütten ein Rauchverbot gibt, ist das für mich ok, wie auch in öffentlichen Räumen.
Meine Erfahrungen wie es in Italien funktioniert, hab ich hier bereits berichtet, es funktioniert nur weil es in Italien wärmer ist als bei uns und es geht auf Kosten des Klimaschutzes durch Heizkanonen im Freien.
Ich selber würde meinem Kind niemals gefährlichen Rauch aussetzen, solche Unterstellungen sind typische Nichtraucherzitate, aber ich geh mit ihm z.B. auch auf Gemeinschaftstreffen mit meinen Freunden wie offene Lagerfeuer und das macht ihm fürchterlich Spaß. Das muß ja für die militanten Nichtraucher hier ein Verbrechen wie Kindesmißhandlung darstellen.
Ich habe auch noch NIE!! ein mir fremdes Kind meinem Zigarettenrauch ausgesetzt. Ich starte mein Auto nicht, wenn hinter diesem jemand gerade vorbeigeht, ich glaube auch daß meine Rücksichtnahme gegenüber anderen nicht an meiner Wohnungstür endet, was ich von den militanten Nichtrauchern hier, jetzt absolut nicht mehr sagen kann.
Das mit dem Rauchen an der frischen Luft auf Berghütten wird ja auch so gemacht, aber wenn ich dann vor der Tür steh, kann ich mir vom besoffenen Gipfelschnapsler sagen lassen mein Rauch widert ihm an.

Wünsch Dir auch einen schönen Tag!
lg

Scheinst Dich ja recht angegriffen zu fühlen. Was mach ich als Nichtraucher, wenn ich zwei Restaurants im Dorf habe und keines ist rauchfrei? Müssen die beiden Besitzer eine Abmachung treffen, welches der beiden Restaurants nun rauchfrei zu sein hat. Solange in dieser Sache das auf freiwilliger Basis geschehen soll, erklärt praktisch kein Restaurantbesitzer seine Gaststätte zur rauchfreien Zone, und deswegen braucht es halt ein Verbot. Es gibt nicht viel unangenehmeres als in einem rauchgeschwängertem Restaurant essen zu müssen. Dies betrifft vor allem viele Personen, die am Mittag nicht nach Hause können um zu essen und daher dieses Angebot wahrnehmen müssen. Wenn möglich kann man ja für die Raucher ein Fumoir einrichten.
Das Problem mit dem Rauchen vor der Gaststätte ist übrigens nicht der Rauch, der dadurch entsteht, sondern der Lärm, der vor allem nachts entsteht.

[hosenseidl]

AW: An die rauchenden Kletterer!

mir drängt sich schon seit Beginn dieses threads die Frage auf:

was hat der Fritzel mit seinem Tschick gemacht?
und (seit kurzem) hat er genug Abstand gehalten?

Gruß, Michael

aus "Die weisse Spinne", copyright: Ullstein AG Berlin, 1959

[nikst4]

AW: An die rauchenden Kletterer!

Wenn ich über einem (Speise) Lokal wohne, ist der Zigarettenrauch neben den anderen entweichenden Koch-Dünsten und den entstehenden Lärm in Schanigärten wahrscheinlich mein geringstes Problem könnte ich mir vorstellen.

das glaub ih nicht.
einen gastgarten hat bei weitem nicht jedes lokal, ich würd mal sagen bei weitem nicht mal jedes zweite. küchenabluft wird heutzutage über aktivkohlefilter und über dach abgefürt, da solltest du als wohnnachbar außer bei besonderen meteorologischen ereignissen oder wenn sich einer nicht an seine genehmigung hält, nix mehr merken.

[:-)hansi]

AW: An die rauchenden Kletterer!

Vielleicht kannst mir erklären, warum das Rauchverbot in Hütten akzeptabel ist, in Tallokalen hingegen aber nicht? Wo liegt da der Unterschied ?

Hallo,
der Unterschied warum auf Berghütten Rauchverbot ok ist, in Gaststätten in Dörfern und Städten nicht, ist einfach. Auf Bergen gibt’s nur vereinzelt Hütten, man ist also darauf angewiesen, man kann es sich nicht aussuchen wo man hingeht, man ist dort meist auf Schutzhütten. Also wenns auf Berghütten ein Rauchverbot gibt, ist das für mich ok, wie auch in öffentlichen Räumen.
Meine Erfahrungen wie es in Italien funktioniert, hab ich hier bereits berichtet, es funktioniert nur weil es in Italien wärmer ist als bei uns und es geht auf Kosten des Klimaschutzes durch Heizkanonen im Freien.
Ich selber würde meinem Kind niemals gefährlichen Rauch aussetzen, solche Unterstellungen sind typische Nichtraucherzitate, aber ich geh mit ihm z.B. auch auf Gemeinschaftstreffen mit meinen Freunden wie offene Lagerfeuer und das macht ihm fürchterlich Spaß. Das muß ja für die militanten Nichtraucher hier ein Verbrechen wie Kindesmißhandlung darstellen.
Ich habe auch noch NIE!! ein mir fremdes Kind meinem Zigarettenrauch ausgesetzt. Ich starte mein Auto nicht, wenn hinter diesem jemand gerade vorbeigeht, ich glaube auch daß meine Rücksichtnahme gegenüber anderen nicht an meiner Wohnungstür endet, was ich von den militanten Nichtrauchern hier, jetzt absolut nicht mehr sagen kann.
Das mit dem Rauchen an der frischen Luft auf Berghütten wird ja auch so gemacht, aber wenn ich dann vor der Tür steh, kann ich mir vom besoffenen Gipfelschnapsler sagen lassen mein Rauch widert ihm an.

Wünsch Dir auch einen schönen Tag!
lg

[chb]

AW: An die rauchenden Kletterer!

bez. des eigentlichen themas, dem zurücklassen von zigarettenstummeln am berg, scheint ja ziemliche einigkeit zu herrschen; zumindest hat sich bisher niemand geouted, der seine rauchabfälle absichtlich (und sichtbar) zurücklässt (wo die dann wohl herkommen?).

dass das thema in eine allgemeine für und wieder-diskussion zum thema rauchen mit schwerpunkt nichtraucherschutz ja/nein abdriftet, aus der sich keine einhellige meinung ableiten lässt, war zu erwarten.

ja, das rauchverbot in gaststätten wird auch in österreich kommen. unter den rauchern gibt es einfach zu viele, die es durch ihre fehlende einsicht vehement fordern, wie dieser thread wieder mal in der bereits gewohnten art und weise aufzeigt.
im freien wird es logischerweise kein generelles rauchverbot geben (nein, ich fordere keines), speziell am berg wäre es schon rein praktisch nicht durchführbar. hier ist man halt, wie in vielen anderen lebenslagen auch, auf die rücksicht anderer (in diesem fall auf die der raucher) angewiesen.
sinnvoll wäre es, den „gastgartenbereich“ vor einer hütte rauchfrei zu halten und für die raucher in einem gewissen abstand, sodass der rauch nicht stört, eine eigene sitzgelegenheit zu schaffen, was vermutlich nicht in jedem fall ganz einfach umzusetzen ist.

auch unter den rauchern gibt es klarerweise solche und solche. selbstverständlich habe auch ich schon gute erfahrung mit rücksichtsvollen rauchern gemacht. nur die beschweren sich eh nicht über rauchverbote oder die bitte der nichtraucher, sie doch auch im freien unbehelligt zu lassen, weil sie es als eine selbstverständlichkeit betrachten, andere mit ihrem laster nicht zu beeinträchtigen. soll heissen, für diesen typ raucher ändert sich mit der einführung von rauchverboten so gut wie nichts.

rücksichtslose menschen dagegen trifft man ebenfalls. das sind in diesem fall dann diejenigen, die sich neben dir eine zigarette anzünden, ohne zu fragen, ob es stört und auf ihr vermeintliches „recht“ pochen, grundsätzlich und ohne rücksicht auf andere überall rauchen zu dürfen. der nichtraucher hat gefälligst mitzurauchen, ob es ihm nun passt oder nicht, punkt.
manchmal ist es auch einfach nur gedankenlosigkeit, dann kommt auf die frage „würde es ihnen etwas ausmachen, sich mit ihrer zigarette woanders hinzustellen?“ eine einsichtige reaktion. viel häufiger jedoch (jedenfalls nach meiner erfahrung) heisst es lapidar „gehst halt selber weg, wenns dich stört!“ da kannst dann nix machen. das sind vermutlich dieselben leute, die sich beim schilift vordrängen, indem sie dir über die schi fahren, oder dir den parkplatz gerade noch wegschnappen, obwohl du ihn vorher entdeckt hast, bereits blinkst und den retourgang zum rückwärtseinparken eingelegt hast.

als militanten nichtraucher würde ich mich nicht bezeichnen, weil ich nichts gegen raucher im allgemeinen habe, sondern nur gegen rauchen gepaart mit rücksichtslosigkeit.

militante nichtraucher verhalten sich z.b. folgendermassen (selber erlebt am grossen priel):
sitze am gipfel, zwei andere wanderer kommen hoch. kurzes gespräch, wo bist du raufgekommen, super wetter, super tag, das übliche halt. man ist oben angekommen, freut sich und ist entspannt. die beiden setzen sich etwas abseits hin, und essen ihre jause. dann kommt ein einzelner rauf, schreibt sich ins gipfelbuch ein, quatscht mich kurz an, alles o.k. währenddessen zündet sich einer der beiden ersten eine zigarette an. entfernung von mir vielleicht 10m, kein problem, der gipfel ist relativ gross, bekomme vom rauch nichts mit. der einzelne wanderer geht rüber zu den beiden, setzt sich vielleicht 2m neben sie hin, packt seine sachen aus und mault den raucher an, ob es denn unbedingt sein müsse, dass hier geraucht wird. der raucher zeigt (vollkommen zu recht, wie ich in diesem fall meine) kein verständnis und verweist auf ausreichend rauchfreien platz am gipfel.
dass in einem derartigen fall die rücksicht des rauchers ihre grenzen erreicht, leuchtet ein. das verhalten des maulers ist vergleichbar mit dem desjenigen, der sich ein billiges grundstück neben einer rennstrecke kauft, um sich später über den motorenlärm zu beschweren.

klar gibt es auch derlei zeitgenossen (die hängen etwa gerne den ganzen tag im fenster ihrer gemeindebauwohnung, um nur jeden noch so kleinen fehltritt ihrer mitbürger umgehend und lautstark kritisieren zu können – berufsstänkerer, jeder kennt so einen), aber ich würde behaupten, dass sie die ausnahme darstellen. der typische nichtraucherschutzbefürworter will einfach nur seinen rauchfreien frieden haben, ansonsten sind ihm die raucher eher egal.

grüsse
christoph

[Schnapsflaschl]

AW: An die rauchenden Kletterer!

Pfah, so manche Freds werdn mit der Zeit richtig mühsam zu lesen

Petz hats meiner Meinung nach eh aufn Punkt gebracht, aber ma diskutiert eben gern wenn si da Tog zaht

Mittlerweile lies i fast nurmehr die Statements vom Erdinger, weil i sein Dialekt gern lies , kreizbirnbaam.

Allerdings - wenn i so drüber nachdenk, derf i zu dem Fred jo goa ka Meinung habm, weil i jo ka Kletterer net bin

Na mal schauen, was noch für Texte daherkommen.....