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Regeln des Elbsandsteins?

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  • #16
    AW: Regeln des Elbsandsteins?

    Zitat von sebastian1986 Beitrag anzeigen
    Sehr interessanter Link. Bin um einiges schlauer

    Also ich kann es mir nicht ganz vorstellen ohne Chalk zu klettern. Ich fange recht schnell schwitzen und bei schwierigen Routen bedeutet das schnell den Absturz.

    Wie regeln schwitzende Elbsandsteinkletterer dieses Problem?

    vielleicht besser eine Ionophorese, statt Chalk:

    http://www.gesundheitpro.de/Uebermae...tml#behandlung

    es könnte auch sein, dass "der Sachse" per se kein Schwitzer ist

    Gruß, Michael
    "Und wenn Natur dich unterweist,
    Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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    • #17
      AW: Regeln des Elbsandsteins?

      Aus meiner Erfahrung ist das Klettern in gemäßigten Schwierigkeitsgraden an echtem Fels, fast immer (es sei denn er ist schon extrem abespeckt) gut ohne Chalk möglich. Im Elbsandstein ist der Fels (wenn man dass denn so nennen kann) so rauh und griffig, dass man wirklich keinen Chalk braucht. Da kann man auch Sachen auf Reibung stehen, das gibts gar nicht!
      Dafür haben so Elbsandsteinneulinge wie ich damals, nach zwei Tagen keine Haut mehr an den Fingern.

      Ich brauche Chalk vorwiegend in der Halle.

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      • #18
        AW: Regeln des Elbsandsteins?

        Zitat von Cliffhänger Beitrag anzeigen
        Aus meiner Erfahrung ist das Klettern in gemäßigten Schwierigkeitsgraden an echtem Fels, fast immer (es sei denn er ist schon extrem abespeckt) gut ohne Chalk möglich. Im Elbsandstein ist der Fels (wenn man dass denn so nennen kann) so rauh und griffig, dass man wirklich keinen Chalk braucht. Da kann man auch Sachen auf Reibung stehen, das gibts gar nicht!
        Dafür haben so Elbsandsteinneulinge wie ich damals, nach zwei Tagen keine Haut mehr an den Fingern.

        so ist es.

        Ich hab gar kein Chalk. Glücklicherweise habe ich immer trockene Hände. Außerdem ist in den meisten schwierigeren Routen sowieso von den Vorgängern was noch was übrig

        Gruß, Michael
        "Und wenn Natur dich unterweist,
        Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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        • #19
          AW: Regeln des Elbsandsteins?

          Zitat von sebastian1986 Beitrag anzeigen
          Zum Schutz von Flora und Fauna die in den Massiven, aber nicht in den Spitzen beheimatet sind.

          Kommt zumindest in dem Link raus.
          Und das macht auch Sinn!

          Bei uns gibt es den Kalkberg in Bad Segeberg.
          (brauchst nur davor zu stehen und die Route gedanklich Klettern und hast 'ne Anzeige....)
          Der Einzige feste Fels in Norddeutschland. Er hat ein paar schöne Routen, aber wenn es nicht absolut verboten wäre an ihm zu Klettern, dann hätte sich das mit Flora und Fauna erledigt - Massen von Nordlichtern würden ihn bevölkern....
          So gibt es es diverse Beispiele:
          Im Ith (Wesergebirge) werden Türme gesperrt (zeitweise), weil z.B. Turmfalken dort nisten.
          Ich bin der Meinung, wer sich zu diesen naturschutzbedingten Sperrungen negativ äußert, der sollte seine Einstellung zum Bergsport nochmal überdenken....

          Gerade in Richtung Naturschutz kann keine Regel zuviel sein!
          Ciao!

          Frank
          ---------------,,,
          --------------(. .)
          ----------oOO--(_)--Ooo-----------

          Do wat Du wullt, de Lüd snackt doch!

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          • #20
            AW: Regeln des Elbsandsteins?

            Zitat von Lampi Beitrag anzeigen
            gar nicht, es gibt keine schwitzenden Elbsandsteinkletterer. Die sind nämlich schon alle abgestürzt. Darwin lässt grüßen. So einfach ist das
            Na also ich glaub da gibts noch Einige!! EXTREME sogar!

            lg :-)

            http://www.udini.de/gallery/germany/...es/erst003.htm

            http://www.bergsport-arnold.de/

            http://www.mountainfuture.at/img/Zak_Arnold1gr.jpg
            ich weis das ich nichts weis

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            • #21
              AW: Regeln des Elbsandsteins?

              Zitat von BigEuli Beitrag anzeigen
              Gerade in Richtung Naturschutz kann keine Regel zuviel sein!

              Grundsätzlich bin ich auch der Meinung. Und vor allem wenn es um Greifvögel geht. Wunderschöne Tiere!

              Man könnte sich auch viele andere Verbote schenken, wenn die Menschen ein bisschen mehr Verantwortungsbewusstsein zeigen würden und den Müll den sie auf den Berg schleppen auch wieder mitnehmen.

              Ich war gestern in einem Klettergarten und habe wieder einmal bemerkt welche Sch***** unterwegs sind. Unzählige Plastikflaschen, Sackerl etc liegen im Wald herum

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              • #22
                AW: Regeln des Elbsandsteins?

                Im Prinzip bin ich da mit euch einer Meinung.

                Ich kenne allerdings auch einige Beispiele, wo die Naturschützer absolute Verbote für komplette Massive etc. erlassen haben und dazu noch Begründungen die absolut haarsträubend sind. Da geht mir dann ehrlich gesagt der Hut hoch, weil ich denke, dass viele Kletterer doch recht rücksichtsvoll an die Sache ran gehen und mit sich reden lassen. Die strikten Verbote treffen da meiner Meinung nach manchmal auch die falschen.

                An einem Massiv direkt an der Straße gelegen darf das ganze Jahr nicht geklettert werden, wegen brütender Vögel, aber unten donnern Hundertschaften von Motorrädern durch die Gegend. Ich fahre auch gern Motorrad, aber da fasse ich mich an den Kopf.

                In vielen Fällen kann man denke ich sehr gut Regeln erstellen mit denen beide Seiten gut leben können (z.B. Teilsperrungen, Jahreszeit abhängig etc.).

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                • #23
                  AW: Regeln des Elbsandsteins?

                  Zitat von Cliffhänger Beitrag anzeigen
                  Hundertschaften von Motorrädern
                  braucht man auch nicht zu verbieten. Einfach Lärmgrenzwerte erlassen und wirksam überwachen. Wenn ein Moped mit 20 kw 20 dbA mehr (also den 100-fachen gewichteten Schalldruck!) hat als ein Lkw mit 400 kw dann ist das nicht nachvollziehbar. Zumal es in der Schweiz ja scheinbar (wenn auch nur ansatzweise) funktioniert.
                  Beste Grüße, Lamл[tm]
                  Touren && Kurse
                  Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
                  Hi-Lite Sardinien
                  Disc Laimer

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                  • #24
                    AW: Regeln des Elbsandsteins?

                    Tja dass manche Regelungen übertrieben sind, kann man sicher nicht abstreiten.

                    Oft wird auch sicher unter der Etikette des Naturschutzes, oder andere, etwas verboten/eingeschränkt.

                    Vor so etwas ist man nie gefeit.

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                    • #25
                      AW: Regeln des Elbsandsteins?

                      wie gesagt, das mit den Massivwänden ist ja auch umstritten. Ich bezweifle, daß sämtliche Massivwände in denen Klettern verboten ist, nicht auch über Wanderwege erreichbar sind. Und da die Wanderer mindestens ebensoviel Belästigung darstellen wie die Kletterer (wahrscheinlich sogar mehr, allein schon mengenmäßig) ist das Verbot vielleicht wirklich fragwürdig. Die Möglichkeiten Totalsperren oder zeitlich befristete Sperren zu verhängen, gibt es ja sowieso noch zusätzlich und das ist ja auch richtig so, da stimme ich den Vorpostern voll zu.

                      Lg

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                      • #26
                        AW: Regeln des Elbsandsteins?

                        Nein, es ist unter den sächsischen Kletterern nicht umstritten, daß an Massiven nicht geklettert werden darf.
                        Die überwiegende Mehrheit der Kletterer hat kein Problem mit dem Kletterverbot an Massiven(von denjenigen die ein Problem damit haben, sind >95% nicht in Sachsen zu Hause; von den "sächs." <5% sind schätzungsweise >90% unter 30 Jahre alt und ändern ihre Meinung dann in den kommenden Jahren, wenn sie die nötige geistige Reife endlich erreicht haben).
                        Genaueres erfährt man, wenn man sich mit dem SBB(Sächs. Bergsteigerbund, nebenbei auch eine DAV-Sektion) in Verbindung setzt.
                        Die sächs. Kletterregeln sind nicht neu, sondern ca. 100 Jahre alt.
                        Hängt damit zusammen, daß in Sachsen die ersten Kletterregeln aufgestellt wurden, damit wurde das Technische Klettern verboten(der Elbsandstein ist damit gewissermaßen die Quelle des Freeclimbing); Hilfsmittel sind nur zum Sichern erlaubt, also Hochziehen am Seil und ähnliches Versagertum ist strikt verboten. Als Sicherung sind im Prinzip nur Seil und Bandschlingen erlaubt, sowie das Nutzen der relativ wenigen Ringe, gibt noch ein paar Ausnahmen, bspw. Bau einer Menschenpyramide.

                        Bei den Massiven geht es darum, daß die Wände der Massive "menschenleer" bleiben, denn in den Wänden der Massive brüten u. a. seltene Vogelarten. Es gibt nur sehr wenige Stellen, wo der Wanderer legal sich in einer Massivwand bewegt. Die Wanderwege führen meistens auf den Massiven entlang und an wenigen Stellen führen Wege auf ein Massiv, an diesen wenigen Aufstiegen brüten aber schon seit >90 Jahren kaum Vögel. Deswegen wurden in den letzten Jahrzehnten auch keine zusätzlichen Aufstiege bei den Massiven geschaffen, es wurden eher welche "stillgelegt".

                        Rajiv

                        http://www.bergsteigerbund.de/kletterregeln.htm
                        Zuletzt geändert von Rajiv; 03.12.2007, 16:10.
                        Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
                        dann wollt ich jubeln laut,
                        mir ist es nicht ums Elfenbein,
                        nur um die dicke Haut.

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                        • #27
                          AW: Regeln des Elbsandsteins?

                          Ich bin lange vor der Wende in den Kletterstil in der Tschechoslowakei und der DDR eingeführt worden und hatte damals ungeheuren Respekt vor den Leistungen. In eine Zeit, wo ich bedenkenlos in jede Alpentour eingestiegen bin, wäre es mir nicht eingefallen, in schlecht zu sichernde Routen einzusteigen, die 1 - 2 Grade schwerer waren als die Alpenrouten. Auch heute noch stellt eine Reise in den Sandstein ein Abenteuer dar, das durch diese Regeln geschützt wird. Abenteuerklettern zieht gegen Sportklettern immer den Kürzeren. Wo Sportklettern nicht reglementiert wird, überzieht es die Felsen mit Bohrhakenrastern. Ich begrüße es sehr, dass es noch Naturschutzgebiete gibt, wo diese Art des Kletterns geschützt ist. Es gibt sowieso kaum mehr solche Gebiete, evtl. noch Meteora. In diesen Gebieten muss man halt deutlich unter seinem Limit klettern. Man braucht eine sehr gute Selbsteinschätzung, die man in Sportkletterrouten nicht benötigt.

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                          • #28
                            AW: Regeln des Elbsandsteins?

                            Na zum Glück haben sich in Österreich die Regelmentierer im Klettersport nicht durchgesetzt! Gab ja schon Anfang/Mitte (weis das genaue Jahr leider nicht) des vorigen Jahrhunderts bestrebungen, einen "Kletterschein" als Befähigungsnachweis und Zugangserlaubnis zum Klettern einzuführen.

                            Netterweise hat die dahmalige Wiener Szene das nötige Rückgrat besessen sich nicht irgendwelche Einschränkungen aufs Auge drücken zu lassen.

                            Zum Thema Klettern und Naturschutz: ich glaube es steht für keinen verantwortungsvollen Kletterer ausser Frage, dass er auf eine Route verzichtet, in der gerade ein bebrütetes Nest hängt. Am Peilstein wird dies durch aufhängen von Tafeln am ersten Bolt geregelt. Das man hier fadenscheinig den Peilstein "sperren" würde, auf so eine abstruse Idee käme in Ö glaube ich niemand. Aber was ich mitbekommen habe sind ja Naturschützer in D wesentlich militanter organisiert als bei uns (ein Freund erzälte von solchen Kamerade die mit Tarngewand, Funkgeräten aber auch Stahlkappenschuhen und Messern die Felsen von "bösen Sportlern" bewachen).

                            Ich finde das das Miteinander und die Eigenverantwortung in den Bergen in Österreich wesentlich besser gelöst ist als in Deutschland. Aber dafür spielt ihr halt besser Fußball
                            carpe diem!
                            www.instagram.com/bildervondraussen/

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                            • #29
                              AW: Regeln des Elbsandsteins?

                              Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                              Netterweise hat die dahmalige Wiener Szene das nötige Rückgrat besessen sich nicht irgendwelche Einschränkungen aufs Auge drücken zu lassen.
                              Na Gott sei dank haben uns die Mundln wieder mal gerettet.

                              Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                              Zum Thema Klettern und Naturschutz: ich glaube es steht für keinen verantwortungsvollen Kletterer ausser Frage, dass er auf eine Route verzichtet, in der gerade ein bebrütetes Nest hängt.
                              Traummännlein

                              Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                              Ich finde das das Miteinander und die Eigenverantwortung in den Bergen in Österreich wesentlich besser gelöst ist als in Deutschland.
                              Beeindruckende gesellschaftspolitische Analyse....
                              La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                              [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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                              • #30
                                AW: Regeln des Elbsandsteins?

                                Ich weis, in der STMK funktionier das natürlich NICHT (siehe Grazer Bergland) .
                                Aber nördlich des Semmerings gibts ausser Adlitz keine gröberen Probleme!
                                carpe diem!
                                www.instagram.com/bildervondraussen/

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