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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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mit kindern auf den Everest ...

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  • #16
    AW: mit kindern auf den Everest ...

    Zitat von blackpanther

    der Mann geht mit den Kindern bis ins Basislager (5400m),
    woran ich nichts Besonderes finden kann.
    So ist es :

    Auf der Whymper Hütte - also "am" Chimborazo - waren auf 5000 m Kinder im Alter von 1, 5 ( ! ) - 12 Jahren.

    Die älteren Kinder sind bis ca. 5200 m hinaufgelaufen, um Schnee zu holen !

    Und am Basislager vom Broad Peak war - ca. einen Monat lang - ein achtjähriger Koreaner !


    Ich glaub, daß auch RM mit seinen Kindern zu einem Achttausender-Basislager gehen wollte.
    Oder tat er es eh schon ?

    Ich behaupte,
    daß eine größere Höhe für Kinder nicht anstrengender ist als für Erwachsene !


    Erschwerend ist für sie nur die Anstrengung ( aber auch nur kurzfristig ! ) und die brutale UV-Strahlung !

    UND : FAD IST`S DA OBEN FÜR SIE ! UR-FAD !
    Zuletzt geändert von Willy; 23.03.2007, 19:40.
    TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

    Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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    • #17
      AW: mit kindern auf den Everest ...

      Zitat von Willy
      So ist es :

      Auf der Whymper Hütte - also "am" Chimborazo - waren auf 5000 m Kinder im Alter von 1, 5 ( ! ) - 12 Jahren.
      Die Buben, die von ca. 5200 m den Schnee holten, wollten sich nicht fotografieren lassen - sind also hier nicht zu sehen :

      ch Familie beid er Whymper Hütte.jpg

      Hier einige Everest-Besteigungs-Infos - leider nur bis 2002 reichend :

      karte 1.gif

      Und hier die Tage, an dem man ( mit Kindern ) am besten zum Gipfel vom Everest steigt :

      karte 2.gif

      karte 3.gif

      Ganz sicher verschiebt sich der Besteigungs-Erfolg allmählich von Nepal nach Tbet !


      PS :
      Kinder kühlen rascher als als Erwachsene - sind bestimmt Kälte-empfindlicher.
      Dickere Kinder haben zwar einen günstigeren Fett- also Isolier-Polster.
      Bringen es aber wahrscheinlich dann Konditions-mäßig nicht so hin.
      Zuletzt geändert von Willy; 24.03.2007, 14:36.
      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

      Kommentar


      • #18
        AW: mit kindern auf den Everest ...

        Zitat von Jahn
        Man erinner sich nur an den Fall von Willi Unsoeld, der seine Tochter aus Bergbegeisterung nicht nur Nanda Devi nannte, sondern sie auch an diesem verlor.
        Was ist eigentlich der geläufige Name für "Nanda Devi"?
        Beste Grüße, Lamл[tm]
        Touren && Kurse
        Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
        Hi-Lite Sardinien
        Disc Laimer

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        • #19
          AW: mit kindern auf den Everest ...

          wenn jemand mit seinen kindern ins basislager des everest trekken will, dann soll das seine sache sein, aber das ganze als wissenschaftliches experimet zu verkaufen ist einfach lächerlich.

          das ganze entspricht nicht einmal annähernd irgendwelchen wissenscahftlichen kriterien und ist eine reine profilierungsaktion eines möchtegern-nobelpreisträgers meiner meinung nach...

          Kommentar


          • #20
            AW: mit kindern auf den Everest ...

            Zitat von Jahn
            Man erinnere sich nur an den Fall von Willi Unsoeld, der seine Tochter aus Bergbegeisterung nicht nur Nanda Devi nannte, sondern sie auch an diesem verlor.
            Deine Aussage ist schlicht einfach falsch und entspricht keineswegs der Wahrheit - die Tochter war zum Zeitpunkt des Unglücks 22 Jahre alt und daher kein Kind mehr!

            Siehe WEB-site + Auszug aus dieser:

            http://nandadevi.prayaga.org/?page_id=6

            By 1974, the sanctuary had become a major tourist attraction, with Nanda Devi’s popularity among mountaineers second only to Everest. Nanda Devi’s West Face in particular gained a reputation as one of the most challenging climbs in the world. For the local Bhotiya communities, this influx of tourists had a salutary affect on their shattered economy with many youth serving as porters and guides and herds entering the inner sanctuary for the first time. Nanda Devi’s popularity and mystique increased in spite of a rash of fatalities suffered by expeditions scaling its heights, including the tragic loss of legendary American mountaineer Willie Unsoeld’s 22-year-old daughter who bore the mountain’s hallowed name.

            Und für alle, die sich für das Leben des Bergsteigers Willi Unsoeld interessieren hier einen Auswahl an WEB-sites über ihn:

            http://wilderdom.com/Unsoeld.htm
            http://www.findarticles.com/p/articl...01/ai_n9177345
            http://en.wikipedia.org/wiki/Willi_Unsoeld
            http://www.franklin.com/estore/dicti...312704445DLDA/
            http://www.answers.com/topic/willi-unsoeld
            http://www.hkvysehrad.cz/indie98.html
            http://www.nationalgeographic.de/php...fo.php3?id=497
            http://www.smokejumpers.com/smokejum..._editions_id=1
            LGr. Pablito

            Kommentar


            • #21
              AW: mit kindern auf den Everest ...

              Zitat von Lampi
              Was ist eigentlich der geläufige Name für "Nanda Devi"?
              Hier findest du Antwort: http://www.answers.com/topic/nanda-devi
              LGr. Pablito

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              • #22
                AW: mit kindern auf den Everest ...

                Zitat von pablito
                Deine Aussage ist schlicht einfach falsch und entspricht keineswegs der Wahrheit - die Tochter war zum Zeitpunkt des Unglücks 22 Jahre alt und daher kein Kind mehr!
                Ich hab nie gesagt, dass Tochter Unsoeld bei ihrem Tod ein Kind war. Mir ist bekannt, dass sie mit 22 gestorben ist. Zugegeben es war ein sehr kurzes Posting, aber der Gedankengang ist folgender:
                Unsoeld hat seine Tochter Nanda Devi genannt, wohl kurz nach der Geburt. Er hat auch schon früh davon geträumt, dass sie 'ihren' Berg besteigt. Natürlich hat sie das dann freiwillig getan, aber eben nicht unbeeinflußt.

                Alles soweit in Ordnung. Manche Leute werden auch Landwirt, weil der Vater Landwirt war. Erwähnt hab ich den Fall, da ich Zweifel hab, dass Dr. Mythen wirklich nur medizinische Erkenntnisse im Sinn hat. Ich glaube er verkauft eine private Trekking-Tour als wissenschaftliche Untersuchung. Dazu muss er seine Kinder bemühen, denn ohne etwas Neues/Sensationelles würde keiner diesen Humbug finazieren.

                Neuen Fälle machen noch keine Studie aus. Vorallem nicht, wenn die Kinder eine Streuung von 6-13 Jahren haben.

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                • #23
                  AW: mit kindern auf den Everest ...

                  Zitat von Jahn
                  Ich hab nie gesagt, dass Tochter Unsoeld bei ihrem Tod ein Kind war. Mir ist bekannt, dass sie mit 22 gestorben ist. Zugegeben es war ein sehr kurzes Posting, aber der Gedankengang ist folgender:
                  Ich zitiere dein posting:

                  "Das Argument, er würde die Kinder nicht mißbrauchen, da seine Eigenen mitgehen, ist extrem fragwürdig. Man erinnere sich nur an den Fall von Willi Unsoeld, der seine Tochter aus Bergbegeisterung nicht nur Nanda Devi nannte, sondern sie auch an diesem verlor."

                  Für mich kommt es eben so rüber, da du ja den Satz "Man erinnere.." an den ersten anschließt, d.h. rein sprachlich impliziert das, daß du die Tochter von Unsoeld auch als Kind eingestuft hast - für mich zumindest!

                  Zum Glück würde es in einem persönlichen Dialog nie zur solchen sprachlichen Mißverständnissen kommen, die foren immer wieder bewirken!
                  LGr. Pablito

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                  • #24
                    AW: mit kindern auf den Everest ...

                    Zitat von pablito
                    Zum Glück würde es in einem persönlichen Dialog nie zur solchen sprachlichen Mißverständnissen kommen, die foren immer wieder bewirken!
                    Genau. Und zum Glück hast Du nochmal nachgehackt, so daß wir das hier klären konnten. Die Fälle sind ja auch nicht wirklich vergleichbar. Dr. Mythen geht kein Risiko ein, dass mit der Besteigung des Nanda Devi vergleichbar ist. Während Tochter Unsoeld in einem Alter war, wo sie selber entscheiden konnte. Egal, ob ihr Vater zu hohe Erwartungen hat, sie hätte nein sagen können.
                    Zuletzt geändert von Jahn; 24.03.2007, 18:54.

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                    • #25
                      AW: mit kindern auf den Everest ...

                      Hier ein paar englische WEB-sites über den Mr. Monty Mythen, in diesen klingt sein Vorhaben nicht so reißerisch wie im Standard, sondern viel mehr sachlich...

                      http://www.ucl.ac.uk/anaesthesia/peo...ntyMythen.html
                      http://www.ich.ucl.ac.uk/ich/academi...esia/StaffList
                      http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle1505725.ece
                      LGr. Pablito

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                      • #26
                        AW: mit kindern auf den Everest ...

                        Hier der link zur Studie selber:
                        http://youngevereststudy.crumpled-puppy.co.uk/

                        Das ganze Medizingeschäft ist voll von aufgebauschten Studien. Ich bin kein Experte, denke aber, dass man mit einer größeren Streuung besser rausfinden könnte, wie sich ein Kind typischerweise und damit abweichend vom Erwachsenen adaptiert. Wie sieht es z.B. mit den tausenden Chinesen aus, die mit der Bahn nach Lhasa fahren. Da hat man mit weniger Aufwand sicher schnell eine Datenmenge, die sich statistisch besser auswerten läßt. Naja, aber die lieben Kleinen von Dr. Mythen sind halt keine Chinesen.

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                        • #27
                          AW: mit kindern auf den Everest ...

                          Zitat von Jahn
                          Das ganze Medizingeschäft ist voll von aufgebauschten Studien.

                          Ich bin kein Experte, denke aber, dass man mit einer größeren Streuung besser rausfinden könnte,
                          Siehst du Jahn, genau gegen das verwehre ich mich:

                          Zum einem kritisierst du das Medizingeschäft zum anderen gibts du zu daß du kein Experte bist.
                          Klar kann jeder Mensch zu jeder Sache seine eigene Meinung haben und sie auch kundtun.
                          Trotzdem verwehre ich mich gegen Pauschalurteile, denn das was du als "aufgebauschte Studien" bezeichnet findest sich ja dann in jeder Wissenschaft, gleich welcher Fakultät sie angehört!
                          LGr. Pablito

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                          • #28
                            AW: mit kindern auf den Everest ...

                            Es erschließt sich doch wohl jedem logisch denkendem Menschen das neun Kinder keine Basis für eine allgemeine Aussage bilden. Die sollte aber doch am Ende einer Studie stehen.

                            1.)
                            Es sind dabei:
                            2 6jährige Jungen
                            2 9jährige Jungen
                            1 13jähriger Junge

                            1 7jähriges Mädchen
                            1 8jähriges Mädchen
                            2 11jährige Mädchen

                            Bis auf den älteren Jungen fallen alle Kinder in dieselbe Altersgruppe (6-11), die für pädiatrische Studien normalerweise herangenommen wird. Allerdings lassen sich Entwicklungsunterschiede von 6 und 11-jährigen wohl kaum leugnen. Gerade im Bereich Leistungsfähigkeit. Man kann also wohl kaum davon ausgehen, dass ein Ergebnis des 11jährigen Mädchens exemplarisch ist, wenn als kontrolle nur zwei deutlich jüngere Mädchen bzw. ein zwei Jahre älterer Junge zur Verfügung stehen.

                            2.) Die Kinder wurden nicht ausgewählt, weil sie im Normalfall (also auf niedrigen Höhen) einer anatomischen Norm entsprechen, sondern weil sie schlichtweg Bekannte und Verwandte des Untersuchenden sind. Gerade durch die Verwandschaftsverhältnisse untereinander ist es gut möglich, dass sie alle aus der Norm fallen.

                            Ich bleib dabei: viel Wind um ein wissenschaftlich fragwürdiges Vorgehen.
                            Zuletzt geändert von Jahn; 24.03.2007, 22:23.

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