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AW: Gebetsfahnen versus Gipfelkreuz

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  • #91
    AW: Gebetsfahnen versus Gipfelkreuz

    Zitat von bergsteirer
    jetzt kann ich aber die ganze Nacht nicht schlafen aus Angst vor euren Archiven,

    wie ich schon sagte:
    nur totalitäre Regime und Organisationen legen Archive über andere an um sie einmal zum eigenen Vorteil benutzen zu können

    warum traust du dich nur als "forumsleitung" schreiben??
    benutz doch deinen Account
    Ich habe ja keine Ahnung was dich gebissen hat, aber deine permanenten Angriffe wirken schon überpeinlich.
    Liegt es an der Hitze oder ist Dir einfach nur fad?
    Deine Vergleiche eines moderierten Forums mit totalitären Regimen disqualifizieren sich sowieso von alleine.
    Also vielleicht versuchst du einmal produktivere Postings zu verfassen, und bitte verschone uns mit deinen Granteleien.
    www.schwanda.at

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    • #92
      AW: Gebetsfahnen versus Gipfelkreuz

      Zitat von deconstruct
      Ich finde es von daher irgendwie lächerlich, wenn manche als Vorwand die christliche Religion oder unsere Tradition vorschieben, um Gebetsfähnchen auf Bergen zu verbieten.
      Da bin ich voll bei Dir. Ich mach mich eh schon die ganze Zeit darüber lustig.
      Be Edenistic!

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      • #93
        AW: Gebetsfahnen versus Gipfelkreuz

        Zitat von deconstruct
        weshalb man dort keine Gebetsfähnchen aufstellen sollte, das IMO Sinn macht, ist:
        Ein Berggipfel ist kein Ort, wo jedermann seine Weltanschauung oder seine Ansichten kundtun kann. Sonst könnten mit dem gleichen Recht ja auch demnächst Wahlplakate, Anti-Globalisierungs-Slogans oder andere Dinge dort aufgestellt werden. Aus gleichem Grund halte ich auch eine Neuaufstellung von Kreuzen auf bislang kreuzlosen Gipfeln für Unsinn. Die Gipfel, die bereits ein Kreuz tragen, haben dieses meist schon seit langer Zeit, und von daher haben diese Kreuze ihre Existenzberechtigung. Aber darüberhinaus würde ich die Gipfel von allen Symbolen verschonen, ein Steinmann tuts schließlich auch.
        Stimme dir da voll zu!

        Die Frage ist eigentlich falsch gestellt:
        Sie müßte richtig lauten: Dürfen auf den Bergen Dinge - von Menschenhand geschaffen - hinterlassen werden oder sollten wir die Natur generell sauber halten und so zurücklassen, wie wir sie vorgefunden haben?
        Mir ist es persönlich ziemlich wurscht, ob da jetzt am Berg Kreuze aufgestellt sind oder Gebetsfahnen hängen - für mich würden Steinmandl, falls man überhaupt diese "Markierungen" am Gipfel braucht, völlig genügen...

        Zum Fall der ominösen Botschaft am Hämmerkogel (der übrigens mein "Hausberg" ist!) denke ich, dass Gipfelkreuze und Gebetsfahnen durchaus auch nebeneinader "leben" können, ist es denn nicht so, dass jede Religion irgendein höheres Wesen anbetet und es eigentlich völlig egal ist, ob sich dieses höhere Wesen jetzt Gott, Allah oder Buddha nennt? Tatsache ist doch, dass der Angebetene nur Gutes für die gläubigen Menschen tun soll(te).
        Das mag zwar jetzt etwas oberflächlich und naiv klingen, aber im Prinzip läuft's bei jeder Religion darauf hinaus...
        Gibt es denn nicht so etwas wie Religions(Glaubens-)freiheit, darf denn nicht jeder glauben an was er will???

        Ich bin kein religiöser, aber ein gläubiger Mensch, glaube an Gott (oder wie dieses höhere Wesen auch immer genannt wird) und an ein Leben danach, will mir aber von niemandem irgendeine Ideologie aufzwingen lassen, denn diese Ideologien haben (und tun es noch immer!) viel Leid erzeugt. Auch wenn die abendländische Kultur tief mit dem christlichen Glauben verbunden ist, so denke ich, dass in Zukunft eine weniger tiefe Verbundenheit (betrifft alle Religionen und Kulturen) uns allen gut tun würde. Dann werden wir auch toleranter und zufriedener. Aber das wird wohl Wunschdenken bleiben...

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        • #94
          AW: Gebetsfahnen versus Gipfelkreuz

          Ohne die bisherige Diskussion (7 Seiten) gelesen zu haben, einfach meine Meinung:
          Aufgrund der Fragestellung der Umfrage hätte ich "ja" anklicken müssen. Angesichts des Begleittextes habe ich dann "nein" genommen: Ich habe nichts dagegen, wenn auch andere Religionen ihre Symbole auf dem Gipfel anbringen. Ich möchte aber nicht, dass als "Halterung" dafür das Kreuz herhalten muss. Das wirkt besitzergreifend. Wer ein Symbol errichten will, möge das nicht auf einem anderen aufbauen.
          Was mich aber viel mehr stört, als Fähnlein auf Kreuzlein, sind klassenkämpferische Symbole (die scheußlichen "Berg frei"-Trümmer der Sozialisten/Naturfreunde). Die haben auf dem Berg nix (mehr) verloren!

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          • #95
            AW: Gebetsfahnen versus Gipfelkreuz

            Zitat von Digitalis
            Ich bin auch der Meinung, das Gebetsfahnen bei uns NICHTS VERLOREN haben.

            Begründung (für die etwas Intelligenz nötig ist um die Zusammenhänge zu erkennen):

            1. Ich bin auch kein gläubiger Christ, aber in unserer Kultur gibt es das Christentum und nicht den Buddhismus.
            2. Unsere Berge sollen entweder mit gar nichts, oder sonst mit etwas aus unserer Kultur geschmückt werden, also ein Kreuz.
            3. Der Gebetsfahnen-Wahn kommt mir irgendwie so vor: Wir Mitteleuropäer sind in zunehmenden Masse „heimatlos“, „familienlos-zerstritten“, „kinderlos“, entwurzelt und “irren“ umher. Wir suchen neue Ideale und Werte in unserer zerstörten Umwelt. Da kommt der ach so gute Buddhismus gerade recht, um uns "Entwurzelten" zu retten. Obschon wir keine Ahnung von der Modebewegung Buddhismus haben, machen wir halt einfach mal mit. Weil es trendig ist, weil viele Stars Buddhisten sind und weil es doch eine so superfriedliche Kultur ist, ist Sie das? Keine Kultur ist friedlich.

            Also weg mit den Gebetsfahnen, die haben bei uns in der Schweiz, Österreich und Deutschland nichts verloren. Sie passen ganz einfach nicht hierher, genau so wenig, wie Gipfelkreuze auf die Berge in Nepal und Tibet gehören. Dort würde das ja auch keiner tun, den diese Menschen dort (die ich sehr schätze) LIEBEN ihre Kultur, Ihr Land und Ihre Familien. Tun wir Mitteleuropäer das nicht mehr? Was ist mit unserer Kultur, die ist auch grossartig! Unsere Länder gehören zu den fortschrittlichsten und das Christentum zu einer der tolerantesten Religionen.


            lieber digitalis !

            nachdem du ja schreibst, dass fuer deine begruendung eine gewisse intelligenz gefragt ist, moechte ich dich fragen wo da deine intelligenz bleibt denn:

            deine aussage: "Unsere Berge sollen entweder mit gar nichts, oder sonst mit etwas aus unserer Kultur geschmückt werden, also ein Kreuz." ist weder logisch noch intelligent. die schlussfolgerung muesste lauten: auch keine gipfelkreuze !
            also naechtesmal selber nachdenken !!

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            • #96
              AW: Gebetsfahnen versus Gipfelkreuz

              Zitat von Steinbock
              Ich habe nichts dagegen, wenn auch andere Religionen ihre Symbole auf dem Gipfel anbringen. Ich möchte aber nicht, dass als "Halterung" dafür das Kreuz herhalten muss. Das wirkt besitzergreifend. Wer ein Symbol errichten will, möge das nicht auf einem anderen aufbauen.
              Was mich aber viel mehr stört, als Fähnlein auf Kreuzlein, sind klassenkämpferische Symbole (die scheußlichen "Berg frei"-Trümmer der Sozialisten/Naturfreunde). Die haben auf dem Berg nix (mehr) verloren!
              Na fein, hast wieder was gefunden, das am Berg nichts verloren hat. Hauptsache kein Fähnchen wird am Kreuz befestigt.
              „Meist ist der Sturz an sich gar nicht das Problem, sondern der Aufprall.“ Joe Simpson

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              • #97
                AW: Gebetsfahnen versus Gipfelkreuz

                dem digitalis/cyrill dürfte das thema so sehr an die nieren gehen dass er mal gleich einen gegenthread aufmachen musste:
                http://www.bergsteigen.at/Forum/Thema.aspx?ID=46346

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                • #98
                  AW: Gebetsfahnen versus Gipfelkreuz

                  Ja, ja, vielleicht sollte ich meinen Untertitel "Die Tibetanerin" auch aufgeben und mein Patenkind.

                  Also, deswegen ich habe meinen Glauben auch nicht geändert

                  Vielleicht sollten sich manche Leute öfter auf den Gipfel eines Berges stellen und den Blick in die Ferne richten - wäre möglich, daß da einige nicht mehr so engstirnig denken würden

                  vielleicht ?

                  Ich finde es sehr schön, wenn ich den Gipfel erreiche, ganz egal, was nun oben ist .

                  Namaste, wie man in Nepal zu sagen pflegt

                  Helga
                  Es gibt keine Probleme - es gibt nur Lösungen!!!!!!!!

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                  • #99
                    AW: Gebetsfahnen versus Gipfelkreuz

                    Zitat von Bergdohle
                    Na fein, hast wieder was gefunden, das am Berg nichts verloren hat. Hauptsache kein Fähnchen wird am Kreuz befestigt.
                    War's das schon, oder kommt neben sinnfreiem Genörgel auch noch so etwas wie sachliche Kritik an meiner begründeten Meinung?

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                    • AW: Gebetsfahnen versus Gipfelkreuz

                      Zitat von Steinbock
                      War's das schon, oder kommt neben sinnfreiem Genörgel auch noch so etwas wie sachliche Kritik an meiner begründeten Meinung?
                      Tut mir leid, dass ich Dich überfordert habe. Als Jurist solltest Du aber zumindest wissen was eine begründete Meinung ist.
                      „Meist ist der Sturz an sich gar nicht das Problem, sondern der Aufprall.“ Joe Simpson

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                      • AW: Gebetsfahnen versus Gipfelkreuz

                        Zitat von Steinbock
                        Was mich aber viel mehr stört, als Fähnlein auf Kreuzlein, sind klassenkämpferische Symbole (die scheußlichen "Berg frei"-Trümmer der Sozialisten/Naturfreunde). Die haben auf dem Berg nix (mehr) verloren!

                        Was ist daran begründet? Sehe keine Begründung.

                        Mir ist Berg Frei tausendmal lieber als Berg Heil, was mich an Heil Hitler erinnert.

                        Karin
                        www.book-cook.at

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                        • AW: Gebetsfahnen versus Gipfelkreuz

                          Zitat von Bergluft
                          Was ist daran begründet? Sehe keine Begründung.

                          Mir ist Berg Frei tausendmal lieber als Berg Heil, was mich an Heil Hitler erinnert.

                          Karin

                          Ziehst auch keine braunen Schuh an, gell !

                          Stef.
                          Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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                          • AW: Gebetsfahnen versus Gipfelkreuz

                            Als Junger habe ich zu meinem Freund gesagt: Geh, lass die Alten sudern, WIR gehen bergsteigen. Jetzt lass ich halt die Jungen sudern und gehe bergsteigen. Ich denke schon über das Leben nach, zerbreche mir aber nicht über jeden Schmarrn den Kopf. So ist es nämlich lustiger, glaubts mir!

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                            • AW: Gebetsfahnen versus Gipfelkreuz

                              Zitat von spiritoffreedom
                              Wenn das Minarett 203m hoch ist, dann wäre wohl jeder tolerant.
                              Dann hätte Österreich seinen ersten ........ na was wohl?
                              welthöchsten Sakralbau
                              Beste Grüße, Lamл[tm]
                              Touren && Kurse
                              Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
                              Hi-Lite Sardinien
                              Disc Laimer

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                              • AW: Gebetsfahnen versus Gipfelkreuz

                                Zitat von captain future
                                dem digitalis/cyrill dürfte das thema so sehr an die nieren gehen dass er mal gleich einen gegenthread aufmachen musste:
                                http://www.bergsteigen.at/Forum/Thema.aspx?ID=46346
                                Jaja, die DAV-Comm hat er auch schon damit belästigt. Und seinen Nick im Klimbim.de-Forum kriege ich auch noch raus, da ist auch so ein Thread.
                                Beste Grüße, Lamл[tm]
                                Touren && Kurse
                                Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
                                Hi-Lite Sardinien
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