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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Bergsteigen wird zunehmend schwieriger!

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  • #16
    AW: Bergsteigen wird zunehmend schwieriger!

    Zitat von Willy
    Ich kann mich noch sehr gut an die Zeit erinnern, wo es diese Gletscherbahn noch gar nicht gegeben hat !



    Am 3. August 1966 sah es dort so aus :

    [ATTACH]31229[/ATTACH]

    Am Vortag war ich mit Otto auf dem Großglockner.
    Aber die Pfadfinder (li. unten) haben schon daran gearbeitet.
    Gruß Ecki
    PS Ich hab gedacht die Bahn wurde 1963 gebaut.
    http://www.bergbahn.de/seilbahnen/bergbahn-541
    Aber wenn ich die Höhenangaben sehe, kann das Bj. auch falsch sein!
    Zuletzt geändert von Ecki; 18.05.2006, 08:46.
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    • #17
      AW: Bergsteigen wird zunehmend schwieriger!

      Zitat von Ecki
      Ich hab gedacht die Bahn wurde 1963 gebaut.
      Stimmt !
      Pardon ! Das war ein Fehler von mir !

      Wir sind damals brav hinauf und hinunter über die Hofmannshütte gegangen.
      Wenn man jung ist, hat man halt noch nicht viel Geld und muß jeden Groschen drei Mal umdrehen.
      Daher meine Erinnerungslücke.

      Mein Foto stammt ja aus dem Jahre 1966 - also müßte man "hinten" eigentlich irgendetwas Standseilbahn-artiges sehen !

      Ich bin später einmal mit dieser Standseilbahn - nach einer Pasterzen-Schiabfahrt hinauf gefahren.
      Fand aber in all meinen Archiven und Foto-Sammlungen nur dieses eine Bild :

      Bahn 1fff.jpg

      Hier ein Ausschnitt aus #15 aus dem Jahr 1966. Unter V befindet sich ein "verdächtiges" Objekt !

      vvv.jpg
      Zuletzt geändert von Willy; 21.05.2006, 00:48.
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      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

      Kommentar


      • #18
        AW: Bergsteigen wird zunehmend schwieriger!

        Blick vom derzeitigen Zungenende zur Bahn
        Angehängte Dateien
        I nix daham bliem!

        Kommentar


        • #19
          AW: Bergsteigen wird zunehmend schwieriger!

          Zitat von Ecki
          die Bahn wurde 1963 gebaut
          Hier ein aktuelles Bild der Pasterzenbahn

          glock ffffff.jpg

          aus dem sensationell-informativen - von mir am Donnerstag erworbenen - Prospekt

          prospekt fff.jpg

          Kärntner Nationalparkfonds - Tourismus
          Telefon+43(0)4825-20049
          [email protected]
          www.nationalpark-hohetauern.at

          Zuletzt geändert von Willy; 28.05.2006, 18:16.
          TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

          Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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          • #20
            AW: Bergsteigen wird zunehmend schwieriger!

            Ich hatte neulich einen lustigen Gedanken:
            Angenommen, durch irgendeinen zufall würde durch CO2 Ausstoß irgendwie die Erdtemperatur abgesenkt werden, und die Prognose wäre: 2 bis 4 grad kälter bis zum Ende des Jahrhunderts, dann würden sich bestimmt alle noch mehr aufregen, und es wäre vielleicht die rede vom "dramatischen anschwellen der Gletscher" oder die Bildzeitung könnte Titeln: "Wird Garmisch bald vom Höllentalferner gefressen?"......Ich glaub auf jeden fall, dass dieses Zenario als viel dramatischer erachtet werden würde.....wobei ich mich grade mit dem Gedanken "ganzjährig Eis- und Firnklettern in den Bayerischen Voralpen" angefreundet habe........


            Ist aber nicht so....
            also egal
            Drüben auf dem Hügel möcht' ich sein

            Kommentar


            • #21
              AW: Bergsteigen wird zunehmend schwieriger!

              Zitat von Biberdamm
              .....die Prognose wäre: 2 bis 4 grad kälter bis zum Ende des Jahrhunderts, dann würden sich bestimmt alle noch mehr aufregen, und .......
              Hallo Biberdamm Du lustiger Querdenker! So ist es recht, denn Dein Szenario wird es sowieso geben. Schließlich ist gleiches in den vergangenen Jahrmillionen schon unzählige mal passiert, also wird es auch in der Zukunft passieren

              BTW, haben unsere CO2 Experten schon eine Erklärung für das Absinken der Temperatur parat? Folgerichtig zu ihren Thesen aus dem Internet, müßte ja in solchen Perioden ein dramatisches ABSINKEN des CO2 Gehaltes zu verzeichnen gewesen sein. Bloß, WEM können wir die Schuld daran geben?

              ...grübel grübel und studier...Fragen über Fragen...
              hat gerhard_l

              Kommentar


              • #22
                AW: Bergsteigen wird zunehmend schwieriger!

                Zitat von gerhard_l
                BTW, haben unsere CO2 Experten schon eine Erklärung für das Absinken der Temperatur parat? Folgerichtig zu ihren Thesen aus dem Internet, müßte ja in solchen Perioden ein dramatisches ABSINKEN des CO2 Gehaltes zu verzeichnen gewesen sein. Bloß, WEM können wir die Schuld daran geben?
                Ich bin zwar kein CO2 Experte, aber das Absinken der Temperaturen geht auch in sämtlichen Meßdaten einher mit einem Absinken der CO2-Konzentration.
                Was das Absinken und Steigen der Temperaturen in früheren Zeiten, z.b. bei den Eiszeiten usw auslöste, ist nicht wirklich bekannt. Was bekannt ist, ist, dass das CO2 immer einher lief mit der Temperaturentwicklung. Als Ursachen wird meist ein Zusammentreffen mehrere klimabeeinflussender Parameter, wie z.b. starke Vulkanausbrüche, erhöhte Sonnenaktivität, die periodische Erdachsenveränderung und andere Dinge vermutet, die eine Art "Initalzündung" bewirkten. Als Folge dieses nicht-CO2-verursachten, anfänglichen Temperaturabstiegs/anstiegs fiel/stieg durch Lösung/Freisetzung von CO2 aus den Ozeanen auch die CO2 Konzentration. Die fallende/steigende CO2 Konzentration führte damit aber zu noch stärker fallenden/steigenden Temperaturen, so dass die Entwicklung durch die Veränderung der CO2-Konzentration verstärkt wurde.
                lg deconstruct

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                • #23
                  AW: Bergsteigen wird zunehmend schwieriger!

                  Zitat von deconstruct
                  Ich bin zwar kein CO2 Experte, aber das Absinken der Temperaturen geht auch in sämtlichen Meßdaten einher mit einem Absinken der CO2-Konzentration.
                  Was das Absinken und Steigen der Temperaturen in früheren Zeiten, z.b. bei den Eiszeiten usw auslöste, ist nicht wirklich bekannt. Was bekannt ist, ist, dass das CO2 immer einher lief mit der Temperaturentwicklung. Als Ursachen wird meist ein Zusammentreffen mehrere klimabeeinflussender Parameter, wie z.b. starke Vulkanausbrüche, erhöhte Sonnenaktivität, die periodische Erdachsenveränderung und andere Dinge vermutet, die eine Art "Initalzündung" bewirkten. Als Folge dieses nicht-CO2-verursachten, anfänglichen Temperaturabstiegs/anstiegs fiel/stieg durch Lösung/Freisetzung von CO2 aus den Ozeanen auch die CO2 Konzentration. Die fallende/steigende CO2 Konzentration führte damit aber zu noch stärker fallenden/steigenden Temperaturen, so dass die Entwicklung durch die Veränderung der CO2-Konzentration verstärkt wurde.
                  Tja deconstruct, angenommen es ist wirklich wie Du beschreibst, und für mich klingt das durchaus plausibel, sind wir fast beim Henne Ei Problem angelangt. In weiterer Konsequenz ergibt sich daraus aber, daß der Mensch mit diesen Sachen nichts zu tun hat. IMHO ist es wie ich mehrfach behauptet habe, daß sich die Natur einen feuchten Kehrricht um den Menschen schert und jemand der meint, die Menschheit könne das Klima in die eine oder andere Richtung beeinflussen, an Größenwahn leidet.

                  Ceterum censeo, die Sache mit den Treibhausgasen ist ein Wirtschaftskrieg!
                  lg gerhard

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                  • #24
                    AW: Bergsteigen wird zunehmend schwieriger!

                    Zitat von gerhard_l
                    IMHO ... behauptet,
                    daß sich die Natur einen feuchten Kehrricht um den Menschen schert
                    und jemand der meint, die Menschheit könne das Klima in die eine oder andere Richtung beeinflussen, an Größenwahn leidet.
                    Spät aber doch hat IMHO endlich meine Meinung, die ich schon immer vertreten habe, übernommen !
                    Zuletzt geändert von Willy; 30.05.2006, 18:45.
                    TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                    Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Bergsteigen wird zunehmend schwieriger!

                      Zitat von Willy
                      Spät aber doch hat IMHO endlich meine Meinung, die ich schon immer vertreten habe, übernommen !
                      Oh Gott, Willy, ich glaube ich muss sterben. IMHO = In My Humble Opinion

                      Wollte mich eigentlich nicht großartig an dieser Diskussion beteiligen, verweise hier noch mal auf folgendes pdf

                      Ein weiteres Zitat von environmentaldefense.org
                      MYTH: Human activities contribute only a small fraction of carbon dioxide (CO2) emissions, an amount far too small to have a significant effect on atmospheric greenhouse gas concentration.
                      FACT:Before the Industrial Revolution, CO2 emitted from large natural sources was balanced by the amount removed through natural processes. Human activities, which since the Industrial Revolution have put twice as much CO2 into the atmosphere as can be readily removed by the oceans and forests, have upset this natural balance. Today’s CO2 levels are the highest in the past 420,000 years. Scientists have shown, through carbon isotope and atmospheric oxygen measurements, that this additional CO2 is from human activities and, in large part, from fossil fuels.
                      *Deconstruct für sein Durchhaltevermögen bewundernd*
                      Henning

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                      • #26
                        AW: Bergsteigen wird zunehmend schwieriger!

                        Zitat von Henning S.
                        Oh Gott, Willy, ich glaube ich muss sterben. IMHO = In My Humble Opinion .....Henning
                        NaJa......
                        Du bist sicher ein Schnellkneisser, oder einer der in den Keller lachen geht.
                        Viel Spaß
                        Ecki
                        take only pictures
                        leave only tracks

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                        • #27
                          AW: Bergsteigen wird zunehmend schwieriger!

                          Zitat von Henning S.
                          Zitat von environmentaldefense.org
                          Henning,
                          diese amerikanischen pseudowissenschaftlichen Veröffentlichungen, wo völlig unbekannt ist, wie sie zustandegekommen sind, haben den Wert von Feinkrepp...
                          gerhard

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Bergsteigen wird zunehmend schwieriger!

                            Hallo Gerhard,
                            Zitat von gerhard_l
                            diese amerikanischen pseudowissenschaftlichen Veröffentlichungen, wo völlig unbekannt ist, wie sie zustandegekommen sind, haben den Wert von Feinkrepp...
                            gerhard
                            die Zielgruppe der Webseite ist die allgemeine Bevölkerung und nicht ein Fachpublikum, der Inhalt ist daher etwas plakativ und vereinfachend. Im pdf sind übrigens die Referenzen angegeben, da kann man nachschlagen wie die Ergebnisse zustande gekommen sind. Die Quellen sind wissenschaftliche Veröffentlichungen aus z.B. Science und Nature, die ja durchaus als seriös gelten. Hier sind auch noch zwei, ebenfalls für ein Nicht-Fachpublikum geschriebene, Veröffentlichungen vom Potsdam-Institut für Klimaforschung:

                            klick
                            klack

                            und hier noch eine Reihe wissenschaftlicher Veröffentlichungen des gleichen Autors für das Fachpublikum.

                            EOD meinerseits, viel Spass noch beim diskutieren.

                            Grüße,
                            Henning

                            <edit>Ich sehe gerade hier wurde schon etwas sehr ähnliches gepostet, sorry hatte ich nicht gesehen...</edit>
                            Zuletzt geändert von Henning S.; 31.05.2006, 17:24.

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Bergsteigen wird zunehmend schwieriger!

                              Zitat von gerhard_l
                              Tja deconstruct, angenommen es ist wirklich wie Du beschreibst, und für mich klingt das durchaus plausibel, sind wir fast beim Henne Ei Problem angelangt. In weiterer Konsequenz ergibt sich daraus aber, daß der Mensch mit diesen Sachen nichts zu tun hat.
                              Nein, das ergibt sich daraus nicht. Aus der Sache ergibt sich in erster Linie nur, dass die Temperatur vom CO2-Anteil beeinflusst wird, und der CO2-Anteil wiederum von der Temperatur.
                              Dies nennt man dann positive Rückkoppelung oder umgs. auch Teufelskreis. Beispiele hierfür gibt es genug, der Kernpunkt der Sache ist jedoch, dass es egal ist, an welchem der Rädchen man dreht, um den Teufelskreis anzustoßen. Nimm z.B. die Abhängigkeit zwischen Arbeitslosigkeit und Binnennachfrage.
                              Erhöhst du die Arbeitslosigkeit (z.B. durch Rationalisierung von Arbeitsplätzen) sinkt die Kaufkraft der Bürger, was zu geringerer Binnennachfrage führt, worauf weitere Arbeitsplätze abgebaut werden und die Anzahl der Firmenpleiten steigt, was wiederum mehr Arbeitslosigkeit bedeutet usw usf...
                              Senkst du dagegen zu Beginn die Binnennachfrage, passiert genau das gleiche, nämlich es sinkt die Kaufkraft, damit mehr Arbeitslosigkeit, und damit wiederum weniger Nachfrage usw usf...

                              Bei der Temperatur/CO2 Abhängigkeit ist es genau das gleiche:
                              Wenn du initial die Temperatur erhöhst (z.B. durch einen natürlichen Prozess, wie z.B. sehr starke Sonnenaktivität in einer Phase günstiger Ausrichtung der Erdachse zur Sonne), dann wird durch die Erwärmung der Meere das darin gebundene CO2 freigesetzt, welches die Wärmerückstrahlung durch die Atmospähre behindert und dadurch zu weiterer Erwärmung führt, die wiederum zu mehr CO2-Ausgasungen aus den Meeren führt usw usf...
                              Wenn du dagegen initial die CO2-Konzentration veränderst (z.B. durch eine extreme Welle von Vulkansausbrüchen mit hoher CO2-Freisetzung), passiert genau das gleiche: Das CO2 führt zunächst wieder durch seine Wirkung in der Atmosphäre zu einem Temperaturanstieg und dieser erwärmt die Meere, was zu weiterer CO2-Freisetzung führt, dies zu höherer Temperatur usw usf...

                              Durchbrochen werden kann so ein Teufelskreis nur wieder, indem man einen der Parameter wieder durch ein gesondertes Ereignis in die gegenteilige Richtung abändert, welches stark genug ist, den Kreislauf zu durchbrechen.

                              Der Mensch beeinflusst aber seit mehr als 100 Jahren die CO2-Konzentration sehr drastisch. Deshalb stimmt es nämlich nicht, dass der Mensch darauf keinen Einfluss hätte, den hat er mit Sicherheit.Allerdings ist er IMO nicht die Ursache für den initialen Temperaturanstieg. Denn ein leichter Anstieg der Temperatur ist schon vor der industriellen Revolution nachweisbar. Aber da der Temperaturanstieg und v.a. die CO2-Konzentration seit der industr. Revolution deutlich stärker steigen, als vorher, besteht doch zumindest die Möglichkeit, dass der Mensch diesen zunächst moderaten, aber natürlichen Temperaturanstieg beschleunigt hat bzw immer noch beschleunigt. Denn wir sind mit unserer CO2-Produktion genauso Bestandteil der Umwelt wie Vulkanausbrüche, und andere Faktoren auch. Wenn man solche "externen" Einflüsse mal beiseite lässt, befindet sich der CO2-Haushalt nämlich in einem Gleichgewicht, d.h. es wird genausoviel CO2 freigesetzt (normale Vulkanaktivtät, Meere, Atmung etc) wie gebunden wird (Meere, Photosynthese, Kalkbildung usw usf). Jede darüber hinaus gehende, außer planmäßige Freisetzung/Bindung von Kohlenstoffidoxid verändert natürlich dieses Gleichgewicht und dadurch indirekt auch das Klima.
                              Ich finde es deshalb etwas überheblich, den Einfluss des Menschen komplett auszuschließen. Die vom Menschen produzierte CO2-Menge pro Jahr entspricht immerhin 0,4-0,5% des gesamten in der Atmosphäre befindlichen CO2s. Auf 50 Jahre gerechnet sind das immerhin 20-25%. Und eine Steigerung der CO2-Konzentration um 20-25% kann wohl kaum mehr als irrelevant bezeichnet werden.

                              mfg
                              deconstruct
                              lg deconstruct

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                              • #30
                                AW: Bergsteigen wird zunehmend schwieriger!

                                Zitat von Henning S.
                                IMHO = In My Humble Opinion
                                und ich d8e immer das ist sächsisch und heißt "In Meenen Halbblinden Oogen"
                                Beste Grüße, Lamл[tm]
                                Touren && Kurse
                                Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
                                Hi-Lite Sardinien
                                Disc Laimer

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