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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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ABS setzt sich vor Gericht gegen den Lawinenball durch

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  • ABS setzt sich vor Gericht gegen den Lawinenball durch

    Die jahrelangen Falschaussagen und Verleumdungen von Lawinenball sollten damit der Vergangenheit angehören. siehe hier
    Ist eigentlich ein Armutszeugnis wenn man sein Marketing auf diese Weise betreiben muss...
    ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
    google online Album

    Paul

  • #2
    AW: ABS setzt sich vor Gericht gegen den Lawinenball durch

    ja aber sie geben sich noch nicht geschlagen, eigentlich erbärmlich was da abgeht...

    http://www.lawinenairbag-diskussion.de/
    .
    .
    .
    the future is just written

    Kommentar


    • #3
      AW: ABS setzt sich vor Gericht gegen den Lawinenball durch

      ja ich kenn mich jetzt sowieso nimmer aus der eine sagt so der andere so. Was der Lawinenball kann ist mir klar einfach roten Ball suchen und der Leine nachgehen. Wie ist das jetzt beim ABS Rucksack?z.b. Aufschwimmen in der Lawine? Da sollte jetzt wirklich wer einen unabhängigen Test/Studie machen.Weil das Video von den Lawinenballtypn sagen natürlich das der ABS nichts bring usw.

      Kommentar


      • #4
        AW: ABS setzt sich vor Gericht gegen den Lawinenball durch

        Ich lese vom Prozess jetzt das erste mal. Aber allein die armseelige und eigentlich kindische Art und Weise in welcher da auf
        http://www.lawinenairbag-diskussion.de/
        versucht wird sein produkt zu verkaufen, indem man einseitig den Airbag schlecht macht, und die Seite noch als unabhängig tarnt (!) widerstrebt mir doch sehr.
        allein das wär grund für mich genug sicher KEINEN Lawinenball zu kaufen
        das was sein Produkt kann (sei es Ball oder Airbag) gehört in der Werbung gesagt und fertig


        alles andere ist einfach nur unprofessionell
        Zuletzt geändert von Werner Amort; 23.11.2010, 16:09.

        Kommentar


        • #5
          AW: ABS setzt sich vor Gericht gegen den Lawinenball durch

          Zitat von matt2k Beitrag anzeigen
          Wie ist das jetzt beim ABS Rucksack?z.b. Aufschwimmen in der Lawine? Da sollte jetzt wirklich wer einen unabhängigen Test/Studie machen.
          Es wurden Feldversuche gemacht, auch mit ABS. Ebenso erfolgt im Rahmen der allg. Lawinenunfallstatistik durch das SLF auch eine empirische Auswertung der Kriterien 'Airbag getragen' und 'Airbag ausgelöst'. Was mir persönlich aussagekräftiger erscheint, da es die Realität wiederspiegelt. Die Behauptungen des Lawinenballvertreibers, ABS habe jahrelang falsch informiert, habe die Unfallstatistik manipuliert und es gebe mit ABS nicht weniger Ganzverschüttete, wurde eben gerade gerichtlich widerlegt, wie auch unabhängige Quellen berichteten.
          Wenn man jetzt eine Studie fordert, ist man unter Umständen dem Lawinenball-Vertreiber und seinem "Marketing" auf den Leim gegangen.

          Alljährlich erscheint eine Zusammenfassung der SLF Statistik im Magazin des SAC. Kurz (und unpräzise aus dem Gedächtnis) zusammengefasst, jede 2. von einer Lawine erfasste Person wird verschüttet, jede 2. verschüttete Person überlebt nicht.
          Die langjährige Statistik umfasst auch rund 200 Personen mit Airbag (alle r Hersteller), die erfasst wurden. Etwa jeder 10. löste den Airbag nicht aus. Mit ausgelöstem Airbag (rund 180 Pers.?) überlebten 4 Pers. trotzdem nicht. 2 sind mit der Lawine abgestürzt, 2 wurden von Nachlawinen verschüttet. Ich persönlich meine da durchaus ein Trend zu erkennen: Allg. Statistik 25 von 100 tot, mit ausgelöstem ABS 2 von 100 tot.

          Ich verstehe nicht recht, weshalb der Hersteller des Lawinenballs sich nicht einfach auf sein Produkt konzentrieren kann sondern ständig und dazu noch unter dem Deckmantel der 'Objektivität' den ABS kritisiert. Das ist einfach nur unseriös und für einen Anbieter von Sicherheitsausrüstung mehr als bedenklich.
          Eigentlich verfolgen die beiden Systeme ja verschiedene Ziele. Der ABS soll als Auftriebshilfe eine Verschüttung verhindern, der Ball soll als optisches Hilfsmittel die rasche Ortung erleichtern. Von daher stünde der Ball doch eigentlich mehr mit dem Piepser in Konkurrenz?

          Gruss Patrik

          PS: Wer's genauer wissen will, die Zahlen sind beim SLF erhältlich. Wer's genauer weiss, darf/soll ergänzen oder korrigieren. Hab bloss zusammengefasst, was ich vor Monaten gelesen habe.
          Zuletzt geändert von Patrik; 24.11.2010, 09:29.

          Kommentar


          • #6
            AW: ABS setzt sich vor Gericht gegen den Lawinenball durch

            Verantwortlich für die Website:

            Herbert Fournier
            Oberlandweg 12
            6414 Mieming

            [email protected]


            Seit mehr als 15 Jahren beschäftige ich mich mit dem Thema Lawinen:

            Ausgezeichnet

            zum Erfinder des Jahres von der ORF-Wissenschaftssendung "MODERN TIMES"

            Eduard Wallnöfer-Anerkennungspreis für Forschungs- und Studienprojekte

            Dietmar-Eybl-Innovationspreis für Sicherheit am Berg

            Tiroler Jungunternehmerpreis

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            • #7
              AW: ABS setzt sich vor Gericht gegen den Lawinenball durch

              Zitat von Patrik Beitrag anzeigen
              Eigentlich verfolgen die beiden Systeme ja verschiedene Ziele. Der ABS soll als Auftriebshilfe eine Verschüttung verhindern, der Ball soll als optisches Hilfsmittel die rasche Ortung erleichtern.
              Das ist ja gerade die Argumentation von Fournier (Lawinenball), dass der ABS eigentlich gar keine Auftriebshilfe sei, sondern nur als optisches Hilfsmittel zur Rettung tauge. Und da sei sein Ball eben billiger.
              (Überzeugt mich allerdings nicht; mir ist die Art, wie Fournier sein Produkt verkaufen will und dabei den ABS schlecht macht, auch unsympathisch.)

              Zitat von Patrik Beitrag anzeigen
              Von daher stünde der Ball doch eigentlich mehr mit dem Piepser in Konkurrenz?
              Das halte ich für falsch, weil der Ball eine aktive Auslösung erfordert, der Piepser nicht. In der Tat suggeriert Fournier aber im Zusammenhang mit der Werbung für den Lawinenball, dass, wer seinen Ball kauft, sich das teuerere Pieps sparen könne.
              (Macht mir den Ball nochmals unsympathisch.)

              Ich meine, dass sowohl ABS als auch Ball nur als Ergänzung zum Piepser Sinn machen. Ist, soviel ich weiß, auch Lehrmeinung.
              Beste Grüße, Ulrich.

              Kommentar


              • #8
                AW: ABS setzt sich vor Gericht gegen den Lawinenball durch

                Wie ich schon in etlichen meiner Postings darauf hingewiesen habe.

                Ich beobachte diese Auseinandersetzung zwischen Herbert Fournier (Lawinenball) und Peter Aschauer (Lawinenairbag) schon seit fast einem Jahrzehnt, sowohl
                während meiner Tätigkeit bei Bergsport Schwanda als auch meiner Zeit bei
                Intersport Eybl in Vösendorf.
                Ich verkaufe seit Jahren den ABS Airbag mit gutem Gewissen, freilich ist der Airbag kein Freibrief für "Reinfahren in jeden noch so lawinösen Hang".
                Das Gerät KANN allerdings eine Ganzverschüttung verhindern bzw. die Verschüttungstiefe je nach Art der Lawine verringern, die Betonung liegt auf KANN.
                Zum Lawinenball kann ich nur soviel sagen: Die Art wie der Herr Fournier da versucht sein Produkt zu vertreiben ist absolut letztklassig.
                Das ABS System ist ein wesentlich anderes Gerät, dass eben Verschüttungen bzw. Ganzverschüttungen verhindern kann.
                Der Lawinenball ist eine optische "Passivsicherung" und grob gesagt eine "technische Weiterentwicklung der Lawinenschnur", der Lawinenballträger benötigt immer noch jemanden, der ihn auch ausgräbt, da Verschüttungen vom Lawinenball nicht verhindert werden können.
                Der Suchende folgt dem Seil, dass vom Lawinenball zum Verschütteten führt,
                falls der Lawinenball auch ausgelöst wurde, zu vergleichen mit einem LVS Gerät mit dem man anhand Richtungs und Entfernungsanzeige zum Verschütteten geführt wird, nur eben bedienungsfreundlichst und deppensicher für den Suchenden.
                Meiner Meinung nach, und ich kenne auch viele Kollegen und Exkollegen in der Branche, die das Gleiche denken hat sich Herr Fournier mit seiner absolut unseriösen Negativkampagne gegen ABS sein eigenes Produkt bei einer Vielzahl von Händlern ruiniert.

                Eine recht gute Zusammenfassung dieses jahrelangen Konfliktes bietet
                die powderguide webseite.
                http://www.powderguide.com/magazin.p...77&display=556
                www.schwanda.at

                Kommentar


                • #9
                  AW: ABS setzt sich vor Gericht gegen den Lawinenball durch

                  Absolut widerlich was der Hr. Fournier da aufführt.

                  Ich kenne ihn nicht persönlich, aber aus der Ferne wirkt das Ganze schon fast wie ein Fall für den Psychologen.

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: ABS setzt sich vor Gericht gegen den Lawinenball durch

                    Ich hab mir erlaubt denen eine Mail zu schreiben und lediglich deren Stil zu kritisieren.
                    Hier die Antwort vom Lawinenball:

                    From: [....]
                    To:
                    Subject: Re: Lawinenball
                    Date: Tue, 14 Dec 2010 11:05:44 +0100

                    Hallo [....]

                    Sag Herrn Aschauer einen schönen Gruß von uns!

                    Bis auf dein fingiertes Schreiben haben wir nur Lob für diesen Film bekommen. Wer ein bisschen Hausverstand mitbringt versteht den Film sofort, außer er hat eine Behandlung in Form einer ABS-Gehirnwäsche bekommen. Aber dafür gibt es bald ein Gegenmittel.
                    Die neue Website. Laut ersten Untersuchungen konnten mit dieser Info 97% vom "ABS-Syndrom" geheilt werden. Solltest Du Hilfe brauchen, dann schaue Dir einfach die neue Website an, völlig kostenlos.

                    Schöne Grüße auch an den [...]


                    PS: Kauf Dir keinen Lawinenball, lass Dich besser verschütten und suchen.

                    Zitat Ende.



                    Edit:
                    Wie in den Folgepostings angeregt, habe ich Mailadresse und Namen unsichtbar gemacht, den Beitrag ansonsten natürlich unverändert gelassen.
                    Lg, Wolfgang A.
                    Zuletzt geändert von Wolfgang A.; 14.12.2010, 21:13. Grund: Anonymisierung, im Edit genauer erläutert

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: ABS setzt sich vor Gericht gegen den Lawinenball durch

                      Zitat von Pannobile
                      Hier die Antwort vom Lawinenball:
                      bin gespannt, ob dich die gestrengen moderatoren hier im form für diese veröffentlichung eines privaten briefwechsels augenblicklich sperren, oder endlich ein bisserl darüber nachdenken und einsehen, warum solche kritischen veröffentlichungsversuche manchmal durchaus auch im interesse einer breiteren öffentlichkeit sein könnten.

                      ps: die e_mail_addr. würde ich aus spam-vermeidungsgründen vielleicht trotzdem besser entfernen!
                      Zuletzt geändert von mash; 14.12.2010, 17:10.

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: ABS setzt sich vor Gericht gegen den Lawinenball durch

                        Zitat von mash Beitrag anzeigen
                        bin gespannt, ob dich die gestrengen moderatoren hier im form für diese veröffentlichung eines privaten briefwechsels augenblicklich sperren
                        Da die Mail von Lawinenball völlig unpersönlich und obendrein unsachlich ist, kann ich nicht erkennen, welche berechtigten Privatsphäre-Interesse des Mailverfassers hier verletzt werden könnten.

                        Hilfreich wäre es allerdings, wenn Pannobile neben der Antwort auch sein Kritikschreiben hier im Wortlaut veröffentlichen würde. Die Antwort lässt im Übrigen tief blicken - denen müssen förmlich die Felle wegschwimmen, wenn sie so linkisch um sich schlagen.

                        BG, U.
                        Beste Grüße, Ulrich.

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                        • #13
                          AW: ABS setzt sich vor Gericht gegen den Lawinenball durch

                          Zitat von mash Beitrag anzeigen
                          bin gespannt, ob dich die gestrengen moderatoren hier im form für diese veröffentlichung eines privaten briefwechsels augenblicklich sperren, oder endlich ein bisserl darüber nachdenken und einsehen, warum solche kritischen veröffentlichungsversuche manchmal durchaus auch im interesse einer breiteren öffentlichkeit sein könnten.
                          Dieser Logik kann ich nicht folgen. Die Veröffentlichung eines Briefwechsels mit einer Firma ist doch etwas grundlegend anderes als die mit einer normalen Person. Eine Firma hat schließlich keine Persönlichkeitsrechte die man dadurch verletzen könnte. Solange man also die Namen der etwaigen Mitarbeiter schwärzt (denn die hätten ja eventuell ein dadurch betroffenes Persönlichkeitsrecht) und solange keine anderen Rechtsgüter betroffen sind (z.B. vertrauliche Betriebsinterna) sehe ich bei der Veröffentlichung solcher Firmenmails keine Probleme. In obigem Fall sollte der postende User (oder ein Mod) daher Namen und Mail-Adressen schwärzen, und dann es sollte passen, zumal diese Information ohnehin nichts zur Sache tut.

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                          • #14
                            AW: ABS setzt sich vor Gericht gegen den Lawinenball durch

                            Zitat von barracuda Beitrag anzeigen
                            Dieser Logik kann ich nicht folgen. Die Veröffentlichung eines Briefwechsels mit einer Firma ist doch etwas grundlegend anderes als die mit einer normalen Person. Eine Firma hat schließlich keine Persönlichkeitsrechte die man dadurch verletzen könnte. Solange man also die Namen der etwaigen Mitarbeiter schwärzt (denn die hätten ja eventuell ein dadurch betroffenes Persönlichkeitsrecht) und solange keine anderen Rechtsgüter betroffen sind (z.B. vertrauliche Betriebsinterna) sehe ich bei der Veröffentlichung solcher Firmenmails keine Probleme. In obigem Fall sollte der postende User (oder ein Mod) daher Namen und Mail-Adressen schwärzen, und dann es sollte passen, zumal diese Information ohnehin nichts zur Sache tut.
                            im wesentlichen stimm ich dir hier ohnehin zu. ich würde nur glauben, dass die grenze dabei ziemlich fließend verlaufen. ganz ähnlich wie bei firmenkorrespondenz dürfte es sich wohl auch mit behördenbriefen verhalten, und vermutlich wird man wohl auch manche mitteilung ordnender vereinfunktionäre od. der repräsentanten eines diskussionsforum in ausübung ihrer entsprechenden rollen ganz analog betrachten müssen. dass solche veröffentlichungen meistens nicht besonders "nett" gemeint sind -- im netz genauso wie im restlichen leben! --, ist natürlich wieder eine ganz andere geschichte. zum regelfall sollten sie also ganz bestimmt nicht werden. wenn sich aber jemand ungerecht od. unangemessen schroff behandelt fühlt, halte ich es durchaus für ein angebrachte reaktion, diesen ärger mit anderen gleichgesinnten zu teilen. deshalb wollte ich diesen anlass nur ganz beiläufig nutzen, um die faktische unhaltbarkeit mancher beurteilungskriterien, die hier im forum regelmäßig als quasi unhinterfragbare dogmen hingenommen werden, wenigstens ein klein wenig in frage zu stellen. eine größere lawine will/wollte ich damit aber ganz bestimmt nicht lostreten. also lass ma's villeicht besser damit bewenden. danke übrigens dem wolfgang. a, dass er diesen kompromissvorschlag weiter oben gleich so tatkräftig umgesetzt hat.

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: ABS setzt sich vor Gericht gegen den Lawinenball durch

                              Zitat von mash Beitrag anzeigen
                              eine größere lawine will/wollte ich damit aber ganz bestimmt nicht lostreten.
                              Ganz bestimmt nicht!!!!

                              Um zum Lawinenball zurückzukommen, es ist wirklich schon sehr
                              offensichtlich, dass dem Lawinenballvertrieb die Nerven durchgehen.

                              http://www.alpin.de/news/news/47e474...3-28683bbe4fa0
                              www.schwanda.at

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