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Hilfe zum Erstellen von Tourenberichten

Immer wieder haben einige User Probleme beim Erstellen eines Tourenberichtes, insbesondere beim Hochladen und Einfügen von Bildern.
Ihnen soll die folgende kleine Anleitung ein wenig Hilfe geben, wie ein Tourenbericht ganz kurz und schmerzlos erstellt werden kann

In sechs einfachen Schritten kann ein neuer Bericht leicht erstellt werden:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
2. Bilder verkleinern
3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
4. Bilder hochladen
5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes und Veröffentlichen



Im Folgenden werden die einzelnen Schritte ausführlich erklärt:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
Möglichst aussagekräftige Fotos wählen, die auch die Route und wesentliche Details darstellen.
Gegen einzelne "schöne" Landschafts- und Blumenbilder ist natürlich nichts einzuwenden ...


2. Bilder verkleinern
Bewährt hat sich ein Format mit der längeren Bildkante 900 Pixel.
Damit läßt sich bei Speicherung als JPEG eine recht ordentliche Bildqualität erzielen, bei Photoshop etwa abhängig vom Sujet 80/100.


3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
z.B. "Wanderungen und Bergtouren" - "Steiermark"
+Neues Thema wählen

Titel etwa nach dem Schema
Gipfel (Höhenangabe), Anstiegsroute, Gebirgsgruppe (ostalpin nach AVE)

Möglichst bis zu 5 aussagekräftige Stichworte vergeben.

Zum Bilderhochladen weiter mit der "Büroklammer".


4. Bilder hochladen
Möglichst bitte NUR so:
a) "Büroklammer"
b) "Anhänge hochladen"


4.1 Bilder auswählen
Abhängig vom eigenen Rechner/Betriebssystem.
Maximal 15 Bilder pro Posting sind derzeit zulässig, eine größere Bilderanzahl erfordert Folgepostings (Antworten).
(Bewährt hat sich auch, 1-2 Bilder weniger hochzuladen, um für spätere Ergänzungen eine kleine Reserve zu haben.)

4.2 Liste der hochgeladenen Anhänge
Die Auflistung ist leider nicht chronologisch nach Bildbezeichnung geordnet.

Im Textfeld die gewünschte Einfügeposition mit dem Cursor markieren,
bzw. die gelisteten Bilder in der gewünschten Reihenfolge einzeln als "Vollbild" oder "Miniaturansicht" platzieren.
Eine oder mehrere Leerzeilen zwischen den Bildern erleichtern später das Einfügen von Text.


5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
Die Bilder sind nun in der richtigen Reihenfolge im Textfenster positioniert.
Ich bevorzuge im ersten Schritt die Positionierung als "Miniaturansicht".
Das erleichtert beim Texteinfügen die Übersicht.
Muß aber nicht sein, natürlich lassen sich die Bilder auch gleich als Vollbild (also in der hochgeladenen Größe) platzieren.

5.1 Text
Jetzt kann der Text ergänzt werden.
Möglichst über dem Foto - ich finde das übersichtlicher ...
Der Text kann natürlich auch vorher erfaßt werden und anschließend einkopiert werden.

5.2 Bildgröße ändern
Wurden die Bilder vorerst als "Miniaturansicht" platziert, können sie einfach auf das finale Darstellungsformat skaliert werden:
a) Doppelklick auf die "Miniaturansicht" öffnet ein Pop-Up-Fenster
b) unter "Größe" idR "Vollbild" wählen
c) OK


6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes
Anschließend sollte der Bericht noch in der "Vorschau" kontrolliert werden.
In manchen Fällen muß zur Ansicht der "Vorschau" ziemlich weit nach unten gescrollt werden!

6.1 Veröffentlichen des Berichtes
Zum Schluß noch auf "Abschicken" klicken - und nach einer kurzen "Nachdenkpause" des Servers ist der Bericht online.



Nach dem ersten Durchlesen dieses Leitfadens mag das Erstellen eines Berichtes etwas kompliziert erscheinen - ist es aber nicht:
Viele Tourenberichte schreiben hilft sehr.

Die Reihenfolge der einzelnen Schritte ist nicht so starr wie es hier scheinen mag; natürlich kann auch zuerst der Text erstellt werden und die Bilder nachträglich eingefügt.

Änderungen am fertigen Bericht sind für den Ersteller 24 Stunden lang möglich, bei der Berichtigung später entdeckter Fehler hilft gerne ein zuständiger Moderator. Ebenso beim Verschieben eines Berichtes in das richtige Tourenforum.

Viel Freude bei euren Bergtouren UND dann beim Berichteschreiben,


P.S.: Diese Anleitung, ergänzt um verdeutlichende Screenshots, findet ihr auch unter http://www.gipfeltreffen.at/forum/gi...ourenberichten
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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Rax mal anders....

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  • Rax mal anders....

    Der Start war allerdings so was von gewöhnlich, nämlich mit der Seilbahn rauf und zum Schluss auch wieder runter

    Nach ca 20 Min. wird das Ottohaus sichtbar

    Rax 002.jpg


    Der kleine Abstecher zur Höllentalaussicht musste sein

    Rax 004.jpg


    Tiefblick ins große Thal der Hölle

    Rax 009.jpg


    Weiter geht's mit Blick zu den Lechnermauern

    Rax 010.jpg


    Bei der Wolfgang Dirnbacher Hütte, dem eigentlichen Start ins Abenteuer denn ich hatte beschlossen wieder mal den unter Insidern noch bekannten

    Ho Tschi Minh Pfad

    zu begehen

    Rax 014.jpg


    Geländeunkundigen nicht zu empfehlen, da die Verirrungsgefahr nicht unbeträchtlich ist. Früher war der Steig markiert, diese wurde aber übermalt und der Steig wächst immer mehr zu und seit meiner letzten Begehung vor ca 10 Jahren sogar ganz beträchtlich Teilw ist nur durch Kriechen weiterzukommen, andererseits wird auch die Oberkörpermuskulatur ganz schön beansprucht und auch von einer Begehung mit teurer Bergkleidung würde ich abraten. Am Besten fast nix... Haut wächst wieder nach

    Hier eine eher noch harmlose Stelle, bei den anderen habe ich auf's fotografieren verzichtet

    Rax 019.jpg


    Dazwischen wurde mal der Blick auf die Hohe Lehne frei

    Rax 020.jpg


    Mein eigentliches Ziel die Rax Eishöhle war erreicht. Leider war mir der Abstieg wegen der Verhältnisse über den Hartschnee und einen Eisstreifen unterhalb mit den Laufschuchaln dann doch zu riskant und ich stieg nur die ersten Meter über Fels ab um einen Blick hineinzuwerfen. Es gibt im Forum übrigens nicht nur von mir schon Berichte über Begehungen der Eishöhle.

    Rax 025.jpg


    Dann besuchte ich noch den schwer zu findenden Schlund genau nördlich der Eishöhle etwa 200m von dieser entfernt. Hier ist ein Abstieg nur mit Seilhilfe ratsam.

    Rax 027.jpg


    Zoom zu den Lechnermauern... hier ist in Bildmitte der sehr schöne Lechnermauerngrat zu sehen über den eine alpine Kletterei im oberen 4 Grad führt

    Rax 033.jpg


    Das steile Geröllfeld vor den Lechnermauern ist die Bärengrube, eine im Winter eher sehr selten befahrene Steilabfahrt

    Rax 035.jpg


    Beim Rückweg entdeckte ich eine mir bis dato völlig unbekannte Variante des Ho Tschi Minh Pfades, welche zuerst nahe des Geröllfeldes der hohen Lehne verläuft und sich dann später kurz vor der Dirnbacherhütte wieder mit dem Originalweg vereint. Blick zur Hohen Lehne, welche ebenfalls mit Schi befahren werden kann

    Rax 037.jpg


    Auf diesem unvergleichlich besser zu begehenden Weg kommt man bei einem kleinen Ansitz vorbei der einen schönen Blick zum Jakobskogel bietet

    Rax 039.jpg


    Kommt man hier vorbei ist man noch richtig

    Rax 042.jpg


    Dann verliert sich der Pfad und ist in Gegenrichtung wohl kaum zu finden...

    Rax 043.jpg


    Schon wieder am Weg zum Praterstern

    Rax 044.jpg


    Schön dass es Seilbahnen gibt, nach dem Gekrabbel noch 900Hm Abstieg, nein danke.... schön war's.... niemand getroffen, warum wohl

    Rax 045.jpg
    Zuletzt geändert von Joa; 25.09.2007, 08:51.

  • #2
    AW: Rax mal anders....

    Zitat von Joa Beitrag anzeigen
    Der Start war allerdings so was von gewöhnlich, nämlich mit der Seilbahn rauf und zum Schluss auch wieder runter
    Wahrscheinlich hast keinen gefunden der Dich, oder deinen Rucksack hinauf tragt.
    Besucht mich auf www.paulis-tourenbuch.at

    "Das Beste, was wir auf der Welt tun können, ist Gutes tun, fröhlich sein, und die Spatzen pfeifen lassen." -Don Bosco-

    Kommentar


    • #3
      AW: Rax mal anders....

      Zitat von pauli501 Beitrag anzeigen
      Wahrscheinlich hast keinen gefunden der Dich, oder deinen Rucksack hinauf tragt.
      So ist es Ibk ist halt doch zu weit weg

      Kommentar


      • #4
        AW: Rax mal anders....

        Den Steig haben`s verfallen/überpinselt als vor Jahren "im Gschirr" Murmeltiere ausgesetzt wurden. Auf der kl. Wiese bevor man zur Eishöhle geht, sind fallweise welche zu sehen, waren früher mehr, dürften beschlossen haben auszusterben.

        Kommentar


        • #5
          AW: Rax mal anders....

          Zitat von slunecka Beitrag anzeigen
          .... dürften beschlossen haben auszusterben.
          Ich kann´s ihnen nicht verdenken ....
          In der Einfachheit liegt eine große Würde (Angus Young - AC/DC)

          Kommentar


          • #6
            AW: Rax mal anders....

            Lieber Joa,

            nur zur Orientierung: ich nehme an, das ist der in der AMAP als unmarkiert ausgewiesene Pfad ziemlich in N-S-Richtung von der Dirnbacher- zur Seehütte?

            HoChiMinh.jpg

            Auf alten Karten ist er noch als markiert ausgewiesen.

            Zitat von Joa Beitrag anzeigen
            den unter Insidern noch bekannten
            Der Name sagt uns etwas über das ungefähre Alter der Insider - den Kids sagt Uncle Ho nichts mehr ...

            ++m

            Kommentar


            • #7
              AW: Rax mal anders....

              früher hat man einmal gesagt "Nur wer den Hotschiminnpfad schon gegangen ist, kennt die Rax!" meine letzte Bekriechung war im Aug.2003. Da hab ich den Steig meiner Gattin gezeigt. Sie gehört zwar seither auch zu den Raxkennern, aber sie war nicht sehr angetan von der drüber-u.drunter-Latschendoktorei.
              Sag den Schneeschacht neben der Eishöhle kenn ich nicht, wo geht der genau weg wenn man vor der Eishöhle steht, oder am Weg von der Seehütte kommt?
              [B] MENSCHEN, die die Berge lieben, widerspiegeln Sonnenlicht.
              Die anderen, die im Tal geblieben, verstehen ihre Sprache nicht![CENTER][/CENTER][/B]

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              • #8
                AW: Rax mal anders....

                Zitat von mattgarth Beitrag anzeigen
                Lieber Joa,

                nur zur Orientierung: ich nehme an, das ist der in der AMAP als unmarkiert ausgewiesene Pfad ziemlich in N-S-Richtung von der Dirnbacher- zur Seehütte?

                [ATTACH]94903[/ATTACH]

                Auf alten Karten ist er noch als markiert ausgewiesen.
                Genau der ist es kleiner Tipp... geh (kriech) ihn nicht mit deiner Liebsten, es sei denn du willst sie loswerden
                am Rückweg entdeckte ich einen Pfad, der in keiner Karte eingezeichnet ist, den verrate ich aber nur meinem Blutsbruder Winnetou

                Kommentar


                • #9
                  AW: Rax mal anders....

                  Zitat von alpinfredi Beitrag anzeigen
                  früher hat man einmal gesagt "Nur wer den Hotschiminnpfad schon gegangen ist, kennt die Rax!" meine letzte Bekriechung war im Aug.2003. Da hab ich den Steig meiner Gattin gezeigt. Sie gehört zwar seither auch zu den Raxkennern, aber sie war nicht sehr angetan von der drüber-u.drunter-Latschendoktorei.
                  Sag den Schneeschacht neben der Eishöhle kenn ich nicht, wo geht der genau weg wenn man vor der Eishöhle steht, oder am Weg von der Seehütte kommt?
                  Und du bist noch immer verheiratet brave Frau... sehr belastbar

                  Der Schlund ist offensichtlich auch nur mehr in alten Karten eingezeichnet er ist ganz genau nördlich von der Eishöhle ca 200m entfernt und liegt so gut wie unsichtbar inmitten der Latschenhölle
                  vielleicht mach ich mal, natürlich nur gegen einen sehr hohen sechsstelligen €Betrag, eine Führung in das Gebiet

                  Das Ideale für eine GT Gemeinschaftstour !

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Rax mal anders....

                    schöne tour. zu Max' zeiten (1980er) auf der Seehütte bin ich da auch oft herumgekrebst. war damals schon nicht trivial, besonders wenn man gezielt NICHT am weg gegangen ist. tolle orientierungsübung, es gibt übrigens mehrere schlunde in der gegend (die einzige wirkliche gefahr).

                    von murmeltieren weiss ich auch nix, aber edelweissplantagen gibt's da...

                    hier zwei kartenausschnitte, ÖK 1964

                    gk.jpg

                    und diese von ca. 1910 (weder raxseilbahn noch schmalspurbahn sind drauf)

                    fb.jpg

                    Joa, das nächste mal kannst du ja die verfallenen Eishütten suchen
                    servus, andré
                    http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Rax mal anders....

                      Zitat von Joa;
                      .


                      natürlich nur gegen einen sehr hohen sechsstelligen €Betrag, eine Führung in das Gebiet

                      Das Ideale für eine GT Gemeinschaftstour !
                      Soviel Teuros hab ich leider nicht, aber über sechs Krügerl beim Franzi könnt ma schon reden.
                      Übrigends: Die INFOS hier kommen ja blitzschnell - Danksag -
                      [B] MENSCHEN, die die Berge lieben, widerspiegeln Sonnenlicht.
                      Die anderen, die im Tal geblieben, verstehen ihre Sprache nicht![CENTER][/CENTER][/B]

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                      • #12
                        AW: Rax mal anders....

                        Zitat von a666 Beitrag anzeigen
                        und diese von ca. 1910 (weder raxseilbahn noch schmalspurbahn sind drauf)
                        Ich würde sagen, eventuell noch später. Da ist ja die "alte" Seehütte darauf, die Benesch 1922 noch kennt.

                        ++m

                        Kommentar


                        • #13
                          AW: Rax mal anders....

                          Zitat von mattgarth Beitrag anzeigen
                          Ich würde sagen, eventuell noch später. Da ist ja die "alte" Seehütte darauf, die Benesch 1922 noch kennt.

                          ++m

                          Du meinst wohl diese? mit Blick auf das Lechnermauernkar

                          sehr alte Ansichtskarte
                          Angehängte Dateien
                          [B] MENSCHEN, die die Berge lieben, widerspiegeln Sonnenlicht.
                          Die anderen, die im Tal geblieben, verstehen ihre Sprache nicht![CENTER][/CENTER][/B]

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                          • #14
                            AW: Rax mal anders....

                            Hallo André,

                            die Karte von 1910 hat´s mir irgendwie angetan. Tolle Geländedarstellung. Gibt´s was vergleichbares aktuelles? (die 1:25 000 BEV Karte ist für diesen Massstab eher ein Scherz)
                            Wo hast Du die alte Karte denn her?

                            Markus

                            P.S. Sind die Schächte erforscht? Wäre interessant, ob die mit der Eishöhle zusammenhängen.
                            Zuletzt geändert von Markus S; 25.09.2007, 12:29.
                            LG, Markus

                            "Wer wenig hat ist arm - wer wenig braucht ist reich"
                            (Hélder Pessoa Câmara)

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                            • #15
                              AW: Rax mal anders....

                              Zitat von Markus S Beitrag anzeigen
                              die Karte von 1910 hat´s mir irgendwie angetan. Tolle Geländedarstellung.
                              ja, die schaut gut aus. allerdings ist sie ziemlich ungenau was den verlauf vom fels betrifft.

                              Zitat von Markus S Beitrag anzeigen
                              Gibt´s was vergleichbares aktuelles? (die 1:25 000 BEV Karte ist für diesen Massstab eher ein Scherz)
                              defintiv nein. diese karte ist von F&B und anscheinden eine eigenproduktion gewesen. ich glaube in den 1930er jahren wurde sie das letzte mal neu aufgelegt.


                              Zitat von Markus S Beitrag anzeigen
                              Wo hast Du die alte Karte denn her?
                              man hat sie mir mal geschenkt (ich bin kartograph). leider ist sie in einem saumässig schlechten zustand und ich rätsle selber wie ich sie sinnvoll restaurieren könnte. man müsste die blätter einzeln auf eine neue unterlage aufkleben, leinen geht aber nicht weil die blätter dafür schon zu schwach sind. am besten wird wohl einscannen sein....


                              Zitat von Markus S Beitrag anzeigen
                              P.S. Sind die Schächte erforscht? Wäre interessant, ob die mit der Eishöhle zusammenhängen.
                              der höhlenverein hat das sicher sehr früh untersucht. aber weit sind sie nicht gekommen, sonst wäre es bekannter. mir scheint die Eishöhle hat eine fortsetzung, bin aber nicht wirklich im bilde...
                              servus, andré
                              http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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