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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Sicherheit von Dynafit Bindungen

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  • Sicherheit von Dynafit Bindungen

    Hallo,

    eigentlich wollten wir (meine Freundin und ich) uns Dynafit Vertical ST kaufen. Einige Internetbeiträge haben mich jetzt doch verunsichert. Wir sind beide absolute Skitourenanfänger. Ich bin prinzipiell ein guter Skifahrer, habe aber im Gelände sicher noch Nachholbedarf. Meine Freundin fährt noch nicht sehr lange Ski, kommt aber alle roten Pisten sicher und auch halbwegs flott hinunter.

    Zum Training werden wir anfangs sicher öfters auf der Piste fahren und es wird garantiert einige Stürze geben. Im Internet habe ich bei der Suche nach der Sicherheit von Dynafit Bindung, einigemale die Aussage gefunden, dass diese nicht so sicher wäre und für das Pistenfahren und Anfänger eine Fritschi (oder ähnliche) eher empfehlenswert wäre. Fritschi selbst wirbt ja mit der "Sicherheit einer Alpinbindung". Außerdem soll der nicht verstellbare Vorderbacken der Dynafit den Z-Wert 7 oder 8 haben, was für meine Freundin (53kg, Straßenschuhgröße 37,5) viel zu hoch wäre.

    Ist für Anfänger und Leute, die ca. zu 50% Piste fahren tatsächlich eine Fritschi besser (da sicherer)? Kondition ist prinzipiell vorhanden, um auch eine schwere Bindung auf den Berg zu schleppen. Kann es sein, dass der Vorderbacken bei zu leichten Leuten tatsächlich nicht auslöst?

    Noch eine Frage hätte ich: Kann man mit der Dynafit Vertical ST ohne Platte mit geringer Schräglage carven, oder geht das überhaupt nicht?

    lg,

    Andy
    Zuletzt geändert von Odysseus; 04.12.2009, 16:50. Grund: Verständlichkeit

  • #2
    AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

    Hoi ,
    in punkto Technik ist die Dynafit-Bindung sparsam, was sie aber leicht und wenig fehleranfällig macht. Im Aufstieg scheinbar die optimale Bindung eben wegen dem Gewicht und, was für mich ausschlaggebend war, der niedrige Drehpunkt der Bindung. Die Bindung löst aus, das kann jedoch verhindert werden, wenn man den Vorderteil im "Gehmodus" lässt. Der Vorderbacken löst meines Wissens nach schon aus, wenn er im Abfahrtsmodus ist. (vielleicht weiß das jemand genauer). Der Einstieg ist reine Übungssache.
    Für die Piste kann ich sie aber nicht empfehlen, hier mangelt es ein wenig an Stabilität. Fritschi und ähnliche sind viel robuster gebaut.
    Die Vertical gibts aber denk ich sowieso mit Platten, leichtes carven sollte möglich sein.
    Größter Nachteil meiner Meinung ist jedoch der hohe Preis der Bindung und die ebenfalls teuren Schuhe mit den Vorrichtungen für Dynafit-Bindungen.
    Wenn du mit größerem Gewicht keine Probleme hast und mit deinen Tourenski auch auf der Piste fahren willst, solltest du dir aber auch die Naxo ansehen. Sie ist zu normalen Skibindungen recht ähnlich, der Drehpunkt ist jedoch vor der Schuhspitze.

    Mit Fritschi hab sehr wenig Erfahrung, hier sollen andere was schreiben.

    Zuletzt noch eine Frage an unsere Experten: den z-Wert kann man doch sehr wohl bei der Dynafit verstellen, oder?

    lg, Benji

    Kommentar


    • #3
      AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

      Zitat von Big-Ben Beitrag anzeigen
      Wenn du mit größerem Gewicht keine Probleme hast und mit deinen Tourenski auch auf der Piste fahren willst, solltest du dir aber auch die Naxo ansehen. Sie ist zu normalen Skibindungen recht ähnlich, der Drehpunkt ist jedoch vor der Schuhspitze.
      dem kann ich nur beipflichten

      Klick

      Mir sind nur die Bretter ein Ätzerl zu lang
      mit bestem Gruß, moerf :)

      Kommentar


      • #4
        AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

        nimm Dir mal ein bisschen Zeit und liess Dir diesen Thread durch:
        http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=40681
        (Platte wird auf Seite 3 behandelt), da wird einiges beantwortet

        Kare
        Kaklakariada

        Kommentar


        • #5
          AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

          Sicherheitsbindung: JA
          Z-Index einstellbar: JA
          Carven Möglich: nicht ganz wie Hermann, Benni oder Bode, aber das liegt wohl weniger an der Bindung!
          carpe diem!
          www.instagram.com/bildervondraussen/

          Kommentar


          • #6
            AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

            Zitat von Odysseus Beitrag anzeigen
            Meine Freundin fährt noch nicht sehr lange Ski, kommt aber alle roten Pisten sicher und auch halbwegs flott hinunter.
            Ohne blöd reden zu wollen, aber das bringt dir evt. im Gelände selbst bei einem flachen, augenscheinlich einfachen Hang gar nichts. Wenn z.B. der Wind tätig war, dann kann der Schnee ganz schön "fressen", trotz roter Schwierigkeit .
            Nein, ernsthaft, fahren im Gelände lernt man durchs probieren und üben. Da ist die Bindung scheißegal dazu. Dynafit ist halt weniger komfortable beim Einstieg, wenn das jemand nicht so gewohnt ist, aber jeder der sie benutzt, muss es lernen.

            Zitat von Odysseus Beitrag anzeigen
            Außerdem soll der nicht verstellbare Vorderbacken der Dynafit den Z-Wert 7 oder 8 haben, was für meine Freundin (53kg, Straßenschuhgröße 37,5) viel zu hoch wäre.
            Keine Ahnung was der Vorderbakcen hat, aber er löst aus, glaub mir. Hab ihn mal zu stark verriegelt, und durch bloßes, seitliches, starkes Aufschlagen des Schis konnte ich ihn Auslösen.

            Zitat von Odysseus Beitrag anzeigen
            Kann es sein, dass der Vorderbacken bei zu leichten Leuten tatsächlich nicht auslöst?
            Wenn du ihn verriegelst, dann vielleicht nicht .

            Zitat von Odysseus Beitrag anzeigen
            Noch eine Frage hätte ich: Kann man mit der Dynafit Vertical ST ohne Platte mit geringer Schräglage carven, oder geht das überhaupt nicht?
            Nicht so gut, kommt aber auch auf die Taillierung des Schis an. Also, einen RTL oder Slalom Schwung schafft man nicht damit.

            Kommentar


            • #7
              AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

              Schaust dir denn Film Mount St. Elias an, dort hat einer der Teilnehmer die ganz normale "Low Tech" = TLT Speed und fährt mit Alpinskiern mit dieser Bindung gut 50° steile z.T. felsdurchsetzte und zT. sehr eisige Hänge hinab!

              1996 haben meine Freunde Otto Rust & die Wuinovic-Brüder auf ihrer Transalp-Expedition non-stop vom Schneeberg zum Mt. Blanc alle die TLT speed-Bindung verwendet, z.T wurden bis zu 40° steile Eisflanken befahren mit Rucksäcken bis zu 35kg - das haben diese Dynafit-Bindungen problemlos ausgehalten!

              Ich selbst einigen Kunden die mit der Dynafit-Bindung und ganz breiten Tourenskiern á la Girish auf der Piste unterwegs sind und die haben sich das von den Kanadiern abgeschaut, die dort Heli-Skiing machen...
              LGr. Pablito

              Kommentar


              • #8
                AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

                Zitat von pablito Beitrag anzeigen
                1996 haben meine Freunde Otto Rust & die Wuinovic-Brüder auf ihrer Transalp-Expedition non-stop vom Schneeberg zum Mt. Blanc alle die TLT speed-Bindung verwendet, z.T wurden bis zu 40° steile Eisflanken befahren mit Rucksäcken bis zu 35kg - das haben diese Dynafit-Bindungen problemlos ausgehalten!
                Ähem, mir geht es nicht darum, ob die Dynamir robust ist (das dürfte unzweifelhaft feststehen), sondern ob sie bei einem Sturz zuverlässig - ähnlich wie eine Alpinbindung - auslöst.

                lg,

                Andy

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                • #9
                  AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

                  Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                  Index einstellbar: JA
                  Aber scheinbar nicht am Vorderbacken wie ich jetzt mehrfach gelesen habe. Alpinbindungen lösen bei Drehstürzen vorne und bei Stürzen nach vorne hinten aus. Die Dynafit löst bei beiden Sturzarten über den Hinterbacken aus. Daher ist vorne auch kein Z-Wert einstellbar.

                  Berichte wie:

                  dieser und dieser (bei letzterem Thread sind auch die vorhergehenden Postings interessant) klingen halt nicht besonders Vertrauens fördernd.

                  Nicht falsch verstehen ein gewisses Risiko gibt es immer, aber wenn ich weiß, dass ich auch im Gelände höchstens alle 20 Tage einen Sturz baue, dann brauche ich auch nicht unbedingt eine Bindung, die zu 100% korrekt auslöst, weil das Risiko nicht so hoch ist. Wenn ich aber befürchten muss, dass ich v.a. anfangs täglich einen Sturz baue, dann ist das Risiko entsprechend höher. Daher befürchte ich, dass man mit der Dynafit als Anfänger nicht so ganz auf der sicheren Seite ist.

                  Zitat von Big-Ben Beitrag anzeigen
                  Für die Piste kann ich sie aber nicht empfehlen, hier mangelt es ein wenig an Stabilität. Fritschi und ähnliche sind viel robuster gebaut.
                  Angeblich ist es genau umgekehrt. Die meisten sagen/schreiben, dass die Dynafit robuster ist und mehr Stabilität hat.

                  lg,

                  Andy

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                  • #10
                    AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

                    Zitat von Odysseus Beitrag anzeigen
                    Nicht falsch verstehen ein gewisses Risiko gibt es immer, aber wenn ich weiß, dass ich auch im Gelände höchstens alle 20 Tage einen Sturz baue, dann brauche ich auch nicht unbedingt eine Bindung, die zu 100% korrekt auslöst, weil das Risiko nicht so hoch ist.
                    ..diese Aussage kann ich so gar nicht nach vollziehen

                    Auch wenn ich im Gelände nur einen einzigen Sturz in einigen Jahren hinlege, dann muss die Bindung zu 101% sicher auslösen, andernfalls sind allerschlimmste Verletzungen möglich.
                    Ich habe es ja am eigenen Beispiel erlebt

                    Also würde ich niemals mehr eine Bindung benutzen, die am Vorderbacken nicht sicher auslöst.
                    Zuletzt geändert von moerf; 04.12.2009, 23:53.
                    mit bestem Gruß, moerf :)

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                    • #11
                      AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

                      Zitat von moerf Beitrag anzeigen
                      Also würde ich niemals mehr eine Bindung benutzen, die am Vorderbacken nicht sicher auslöst.
                      Schön für dich! Es zwingt dich ja keiner.
                      carpe diem!
                      www.instagram.com/bildervondraussen/

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                      • #12
                        AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

                        Zitat von csaf3256 Beitrag anzeigen
                        Nicht so gut, kommt aber auch auf die Taillierung des Schis an. Also, einen RTL oder Slalom Schwung schafft man nicht damit.
                        Das liegt aber am allerwenigsten an der Bindung, sondern 1. am Fahrer, 2. am Schi und 3. am Schischuh.

                        Ich würde ja das Fahren im Gelände mit normalen Alpinschiern, entsprechender Bindung und vor allem auch normalen hohen Schischuhen üben. Der Stand ist da sicherer und die Kraftübertragung besser. Außerdem schafft man nur mit Liftbenützung hinreichend Abfahrten für eine sinnvolle Trainingswirkung.
                        Es ist halt alles eine Frage der Prioritäten: Sporadisches Pistenfahren und sporadisches Tourengehen: Völlig wurscht, welche Brettln ihr nehmt, irgend eine billige Tourenkombi mit Fritschi-Klumpen tut's für beides. Häufigeres Pistenfahren und ambitionierteres Tourengehen: eine Pistenausrüstung und eine hochwertige Tourenausrüstung mit Dynafitsystem, dass beides langfristig Spaß macht.

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                        • #13
                          AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

                          Zitat von moerf Beitrag anzeigen
                          Also würde ich niemals mehr eine Bindung benutzen, die am Vorderbacken nicht sicher auslöst.
                          Geh bitte, machts euch doch nicht in die Hose wegen dem nicht einstellbaren Vorderbacken. Das ist halb so wild. Meistens soll ja die Bindung nicht aufgehen.
                          Ich bin auch schon >45° steile Abfahrten mit der TLT Speed runtergefahren, und war froh, dass sie nicht ausgelöst hat. Gut, der Vorderbacken war auch verriegelt. .

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                          • #14
                            AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

                            Zitat von Odysseus Beitrag anzeigen

                            Angeblich ist es genau umgekehrt. Die meisten sagen/schreiben, dass die Dynafit robuster ist und mehr Stabilität hat.

                            lg,

                            Andy
                            Hab mich vl falsch ausgedrückt, stabil u. robust ist sie ganz sicher, fühle mich aber auf der Piste damit sehr unsicher weil "nur" vier "Zäpfchen" halten.

                            lg Benji

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

                              Die Dynafit löst natürlich sowohl bei zu hoher seitlicher Belastung (Verdrehung des Beins) als auch bei zu hoher Längsbelastung (Druck des Schienbeins auf den Schuhrand nach vorne) aus.
                              Beides geschieht über den Hinterbacken, es werden auch die beiden Auslösewerte getrennt voneinander eingestellt. Die seitliche Auslösung über den Hinterbacken war übrigens auch bei den alten Silvrettabindungen (400) so realisiert. Die vorderen Stifte können den Schuh nur ohne Seitwärtsbelastung des Schuhs halten, deswegen müssen sie auch in Gehposition (offener Hinterbacken) verriegelt werden.
                              Es ist grundsätlich egal ob bei einem zu hohen Drehmoment zwischen Schuh und Schi der Schuh über die Schuhspitze oder die Ferse rausdreht.

                              Zum Verletzungsrisiko: Es gibt (leider) keine Schibindung, bei der eine zu hohe Belastung auf das Bein 100%ig ausgeschlossen werden kann.
                              Dass die Dynafit hier ein höheres Verletzungsrisiko hat, ist für mich denkbar, und zwar solange, bis ich eine Untersuchung gelesen habe, die für mich schlüssig das Gegenteil beweist. Das gilt natürlich auch für jede andere Bindung.
                              Dass höheres Sturzrisiko ein höheres Verletzungsrisiko bedeutet, ist für mich auch klar.
                              Wenn objektiv unterschiedliche Verletzungsrisken bei unterschiedlichen Bindungsmodellen dokumentiert wären, würde ich einem schlechten Schifahrer ganz klar die „sicherere“ Bindung empfehlen.

                              Wie gesagt, gibt es ja wirklich Schifahrer, bei denen der Sturz höchst unwahrscheinlich ist, da spielt die Sicherheitsauslösung der Bindung nur untergeordnete Rolle.
                              Fragts den Spirit oder den Skylandair, wie oft sie die Bindung auslösen, bei >100 Schitouren pro Saison. Da wird bei einer Steilabfahrt dann die Dynafit verriegelt oder bei einem anderen Bindungsmodell die Auslösewerte auf Maximum gestellt.
                              Da hat der Stürzende sowieso andere Probleme, nicht, ob die Bindung aufgeht oder nicht. Kammerlander hat am Everest z. Bsp überhaupt keine Sicherheitsbindung verwendet, sondern eine Schnapperlbindung wie bei Bigfoot oder Steigeisen.

                              LG Hans
                              Nach uns die Sintflut.

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