Zensur die zweite

[Schelli]

AW: Zensur die zweite

Lieber Bassist,

Zum Thema "Gutmensch":
Das Sperren eines Threads und den damit harmlos verwendeten Begriff der Forumshygiene mit der Nazi-Diktion der Rassenhygiene gleichzusetzen, führt zu der bewussten Bezeichnung "Gutmensch". Nix da unreflektiert...

Wenn Du den Begriff "Gutmensch" genauer erläuter haben möchtest, folgender Link:

http://www.gfds.de/index.php?id=112

Deine Aussage "eben von diesen Kreisen wurde der Begriff "Gutmensch" geschaffen" ist schlicht falsch. Vielleicht solltest Du nicht unreflektiert die Welt in Schwarz und Weiss einteilen...

LG
Schelli

[Bassist]

AW: Zensur die zweite

Ich finde es schrecklich, wenn Gutmenschen ihr Umfeld mit Ihrem "historischen Wissen" belästigen und harmlose Sachverhalte für Ihre moralischen Zwänge "vergewaltigen".

Zum Thema selbst habe ich bereits genug gesagt. Was mich aber immer wieder zum reizt, ist die Bezeichnung "Gutmensch" sowie die im Allgemeinen und auch in obiger Antwort vorzufindende Verwendung derselben.

Wie Du weißt, gibt es Vetrteter eines Gedankengutes, die sich permanent von "historischem Wissen" belästigt fühlen. Diese Kreise haben an der Verdrängung bestimmter historischer Tatsachen, die eben dieses Gedankengut in schlechtem Licht dastehen lassen, massives Interesse. Und eben von diesen Kreisen wurde der Begriff "Gutmensch" geschaffen um damit Menschen untergriffig zu diffamieren, die sich ein humanistisches Weltbild zur Maxime gemacht haben.

Worte wie "Hygiene" oder "Zensur" automatisch mit dem 3. Reich zu verbinden, halte ich auch für etwas überzogen - trotz oder gerade eben wegen eines großen historischen Wissens über diese Zeit. Wollte man alle Begriffe, die von den damaligen Verbrechern negativ belegt wurden, aus dem Vokabular streichen, bliebe nicht viel von unserer Sprache übrig.
Meiner bescheidenen Ansicht nach ist es jedoch wirklich schlimm, wenn selbst Menschen, die sich in das Licht humanistischer Organisationen stellen, unreflketiert den Begriff "Gutmensch" in den Sprachgebrauch übernehmen und damit indirekt - und wie ich hoffe unbeabsichtigt - eine Geisteshaltung stützten, der menschliche Werte völlig fremd sind. Oder ist es jetzt schon erstrebenswert, wenn man ein "Schlechtmensch" ist???

[:-)hansi]

AW: Zensur die zweite

ACHTUNG DUMMES POSTING, ACHTUNG DUMMES POSTING, ACHTUNG

Presseaussendung der Sicherheitsdirektion Niederösterreich vom 07.01.2008, 06:44 Uhr:

Bergsteiger verirrten sich am Ötscher

Am 06.01.2008 unternahmen 7 Bergsteiger eine Tour über den Rauhen Kamm auf den Gipfel des Ötschers. Beim Abstieg Richtung Ötscherschutzhaus kamen sie aufgrund Nebels und Schneetreibes vom Weg ab und gelangten in die Südflanke des Berges. Sie verständigten um 16.40 Uhr die Lebig welche die Bergrettungsdienststelle in Lackenhof alarmierte. 5 Bergretter stiegen zu der Bergsteigergruppe auf und konnten diese in einer Seehöhe von 1200 Metern auf einer Forststraße antreffen. Sie führten die Gruppe zurück zum Riffelsattel und von dort brachte ein Pistengerät die unverletzten, jedoch ermüdeten Bergsteiger nach Lackenhof.

Meine Frage dazu: waren das wieder die glorreichen 7 vom Gretchensteig die jetzt den Ötscher unsicher machen?

Siehe auch:
http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=23412

Alpinunfall Gretchensteig/RAX

ACHTUNG DUMMES POSTING, AB IN DIE HYGIENE!!

[tonion]

AW: Zensur die zweite

Hygiene ist auch in der Medizin, Psychologie und im Alltag ein "Begriff", und es ist seltsam, dabei automatisch an das Dritte Reich zu denken. Schon Sigmund Freud hat mal gesagt "Manchmal ist eine Zigarre einfach nur eine Zigarre."

Der Begriff "Selbsthygiene des Forums" wurde von mir schon vor Jahren bei unsinnigen Diskussionen gebraucht. Ich lass mir jedoch als Mitglied diverser Organisationen, deren Mitglieder in den KZs der Nazis gesessen sind, gerne nationalsozialistisches Gedankengut vorwerfen.

Ich finde es schrecklich, wenn Gutmenschen ihr Umfeld mit Ihrem "historischen Wissen" belästigen und harmlose Sachverhalte für Ihre moralischen Zwänge "vergewaltigen".

LG
Schelli

PS: Es gilt natürlich die Unschuldsvermutung, da ich hier lediglich meine persönliche Meinung zu solchen Assoziationen äussere.

Meist bin ich ja nicht der Meinung vom Schelli, aber wo er recht hat, da hat er!
Ich habe die Diskussion nicht mitverfolgt, aber wenn man heute irgendwo in den Medien Information aufnimmt, dann kann man Eines beobachten: Ist das Werk noch so schlecht, wenn es um Sex geht oder um Nazi ist das immer ein Thema und es wird darüber diskutiert.

Zum Dauerbrenner: "Zensur" im Forum: Auch mir wurde unlängst ein Beitrag gelöscht, eine PN hat mir die Gründe erklärt, ich habe sie akzeptiert und siehe da: Ich bin davon weder krank geworden, noch gestorben!

Vorschlag meinerseits: Alle die soooo laut über die Zensur schimpfen, sollten einmal im Wikipedia unter TOLERANZ nachlesen, auch Moderatoren verdienen Toleranz , sie machen nämlich eine "Ochsentour", während User nur gedankenlos schreiben dürfen!

[k_erbse]

AW: Zensur die zweite

Grüß Euch!

Jetzt habe ich auch das Bedürfnis, hier meine Sicht dazu zu stellen, und zwar zum
Streit um eine Definition: Heißt es Zensur oder nicht.

Wir haben eine Definition von Zensur und wir haben aber auch eine starke, historisch bedingte, negative Behaftung des Begriffes.
Zusätzlich hat die Definition aus Wikipedia zwei Teile: Den der Handlung (unerwünschte Aussagen unterdrücken) und den der Motivation (Geistesleben zu kontrollieren).

Ich meine, dass kaum ein Mensch wortlos hinnehmen wird, dass ihm bei einer Handlung (hier nicht freischalten von Postings gemäß Regel) der ganze negative historische Wulst von „Zensur“ mit umgehängt wird. Die Abwehrreaktion ist für mich zutiefst menschlich und nachvollziehbar.

Die andere Seite ist für mich, dass Zensur ja auch einen positiven Aspekt hat. Wenn z.B. im TV ein Bericht über ein Opfer kommt, dessen Gesicht und Stimme verändert wird, dann ist das auch eine Form von Zensur – was die Handlungsdefinition betrifft – die aber aus tiefer Menschenachtung heraus geschieht. Die Motivation ist also eine ganz andere. So betrachtet tut die Bezeichnung Zensur vielleicht nicht mehr weh.

Genauso lässt sich differenzieren, ob das Ziel ist, das Geistesleben von Menschen zu beeinflussen oder das Geistesleben in einem Medium. Das eine widerspricht den Menschenrechten, das andere nicht. Dieses Forum hat überhaupt nicht die Möglichkeit, das Geistesleben von Menschen zu kontrollieren. Was hier nicht Platz findet hat unendlich viele andere Möglichkeiten in unserer Gesellschaft.
Die Forumsbetreiber (und damit auch die Moderatoren) haben das Recht und in gewissen Bereichen sogar die gesetzliche Pflicht, das Geistesleben des Mediums zu beeinflussen. Das weiß jeder User ab dem Moment wo er sich hier anmeldet.

Jetzt lassen sich bestimmt noch viel mehr Feinheiten finden, warum einer das Vorgehen bei den Pressemitteilungen als Zensur bezeichnen will oder eben genau nicht. Aber mir stellt sich nach dieser ganzen Betrachtung die Frage:
Ist es wirklich so wichtig für dieses Forum, ob eine Handlung „Durchführung der Regeln“ oder „Zensur“ heißt?

Schönen Tag noch
Andrea

[Schelli]

AW: Zensur die zweite

Hygiene war im Dritten Reich...eh schon wissen, ein Begriff!

Lieber robins,

Du schreibst Schwachsinn. Es scheint ein Bedürfnis der Gutmenschen zu sein, jeden Sachverhalt und jedes Wort, das ein Nazi mal in den Mund genommen hat, zu verteufeln. Ich hoffe nur, dass Ihr aus den selben ideologischen Gründen die Westautobahn nicht benutzt....

Hygiene ist auch in der Medizin, Psychologie und im Alltag ein "Begriff", und es ist seltsam, dabei automatisch an das Dritte Reich zu denken. Schon Sigmund Freud hat mal gesagt "Manchmal ist eine Zigarre einfach nur eine Zigarre."

Der Begriff "Selbsthygiene des Forums" wurde von mir schon vor Jahren bei unsinnigen Diskussionen gebraucht. Ich lass mir jedoch als Mitglied diverser Organisationen, deren Mitglieder in den KZs der Nazis gesessen sind, gerne nationalsozialistisches Gedankengut vorwerfen.

Ich finde es schrecklich, wenn Gutmenschen ihr Umfeld mit Ihrem "historischen Wissen" belästigen und harmlose Sachverhalte für Ihre moralischen Zwänge "vergewaltigen".

LG
Schelli

PS: Es gilt natürlich die Unschuldsvermutung, da ich hier lediglich meine persönliche Meinung zu solchen Assoziationen äussere.

[robins]

AW: Zensur die zweite

Interessante Wortwahl, Forums-hygiene",...
Also Löschen als Hygienemaßnahme... :

Hygiene war im Dritten Reich...eh schon wissen, ein Begriff!

[petz]

AW: Zensur die zweite

3. In diesem Forum sorgen Moderatoren dafür, dass es nicht komplett zugemüllt wird und damit Platz bleibt für all jene Themen, die für die meisten User interessant sind - Tourenberichte, Fotoberichte, Informationen, etc. Wenn jemand das als zensieren bezeichnen will, so soll er/sie es tun. Wenn jemand ein Problem damit hat, es zwingt ihn keiner, hier zu sein.

Ich weiß, aber das sollte man dann auch virtuell zulassen können, als Mensch und Moderator.

Und nicht mit einem [size=3] „Und zum letzten Mal: Nein, das ist keine Zensur“, unter dem Motto „und aus - Diskussionsende“ eine Diskussion abwürgen, nur weil’s Leute gibt, die´s einfach anders sehen als man selbst.
Das würde vermutlich in der realen Welt z.B. am Stammtisch oder sonst wo wahrscheinlich schon aus Respekt dem Diskussionspartner gegenüber auch niemand machen. Nehme ich mal an .

Außerdem laufen solche Diskussionen meinem Eindruck nach eh meist von selbst aus.

4. Wir Moderatoren werden es nie allen Recht machen können ....

Wiß´ma, weils zu einem Thema gewöhnlich mehr als eine Meinung gibt .

LG Petra

[Elisabeth]

AW: Zensur die zweite

Grüß euch,

es ist mir ein persönliches Anliegen, hier meine Gedanken dazu zu schreiben.

1. Das Wort "Forumshygiene" stammt von einem User und nicht von den Moderatoren.

2. Bei den "Mühltaler Hütte" Threads ging es um rein gar nichts. Ein User hat hier offensichtlich seinen Frust abgebaut, die Hütte gibt es scheinbar gar nicht, bzw ist es eine private, die im Internet nirgends zu finden war und laut dem User mit dem Namen gar nicht existiert. Es wurde letztendlich um des Kaiser's Bart herumgestritten.

3. In diesem Forum sorgen Moderatoren dafür, dass es nicht komplett zugemüllt wird und damit Platz bleibt für all jene Themen, die für die meisten User interessant sind - Tourenberichte, Fotoberichte, Informationen, etc. Wenn jemand das als zensieren bezeichnen will, so soll er/sie es tun. Wenn jemand ein Problem damit hat, es zwingt ihn keiner, hier zu sein.

4. Wir Moderatoren werden es nie allen Recht machen können ....

Schönen Tag noch wünscht euch
Elisabeth

[petz]

AW: Zensur die zweite

Ach ja und zur Frage Zensur ja oder nein:

Für mich ist das Löschen von Beiträgen und Meinungen eine Form, den Inhalt (in dem Fall dieser Internetseite) zu steuern. Und das ist definitiv Zensur.

An und für sich nachvollziehbar, dass man als Betreiber inhaltlich Einfluß nehmen möchte, nur dann bitte net sagen, hier wird net zensuriert, sondern einfach dazu stehen.

just mu2c

[petz]

AW: Zensur die zweite

ein neuerdings auch schon als "forumshygiene" angesproches phänomen!

Interessante Wortwahl, Forums-hygiene",...
Also Löschen als Hygienemaßnahme... die Ausführung meiner historischen Asoziationen dazu erspare ich mir

[robins]

AW: Zensur die zweite

Grundrechte stehen in Österreich wie überall unter Gesetzesvorbehalt.
Das betrifft natürlich auch die Meinungsfreiheit!

[alpendohle]

AW: Zensur die zweite

Leute,

ich hab zu dem Thema keinen genauen "Standpunkt", denn solche Dinge muß man immer von Fall zu Fall abwägen.

1. Die Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut.
2. Die Meinungsfreiheit hat aber ganz klare Grenzen, wenn es um Beleidigung, üble Nachrede usw. geht.

Als Beispiel: Im zweiteren Fall wären die Forumsbetreiber sogar gezwungen, die Weiterverbreitung zu unterbinden - ein Gericht kann sogar veranlassen, daß ein Buch zurückgenommen wird, wenn darin eine einzelne, namentlich bekannte Person darin verunglimpft wird!!! Auch die Freiheit der Kunst endet, wenn es um Einzelpersonen geht!

Oder wie sagt man so schön auf Englisch: "The freedom to swing your fist ends at the tip of my nose".

Ich weiß daß das nicht ganz dazu passt, schliesslich gehts in dem Thread ja nicht um persönliche Berleidigung, aber ich glaube das sollte man sich nochmal bewusst machen, daß die Meinungsfreiheit eben nichts absolutes ist.

Problematisch wirds natürlich dann beim Geschmack. Wenn einer schreibt "Die Eisenerzer haben ihren Ersten erlegt" unter Bezug auf den ersten Toten auf einem Klettersteig, dann läßt sich über den Geschmack streiten. Was tut man? Ich stell mir immer das Forum vor wie einen Stammtisch:

Alle sitzen da, und in einer Ecke hört man plötzlich solche Aussagen. Was kann denn passieren? Es kann sein, daß die Fetzen fliegen, und daß es ab dann 2 Stammtische gibt. Ein Forum im Internet aufzumachen ist nicht schwer, ein anderes zu finden auch nicht. Aber der Wirt hat jedenfalls das Hausrecht und kann die Leute mit schlechtem Geschmack auch rausschmeissen. Dann entgeht ihm Umsatz, wenn er das zu oft macht, hat er keine Gäste mehr, aber grundsätzlich steht es ihm zu. So stehts auch den Forumsbetreibern hier eindeutig zu, zu sagen, wo die Grenze "ihres" Forums liegt, und den zu verbannen, der dagegen verstößt. Das hat gar ncihts mehr mit Meinungsfreiheit oder Zensur zu tun...

Ich fühle mich ein einem Forum wohler, wo nicht nur die Meinungsfreiheit, sondern auch deren Grenzen respektiert werden. Wenn ich seh wie das in manchen Computer-Foren ausschaut, wo Leute sich nur mehr gegenseitig beschimpfen, "How do I configure software X" - "You f***g idiot why do you use X, better use Y", na da sag ich gottlob gibts moderierte Foren.

Dennoch rate ich den Forumsbetreibern, mit Ändern und Löschen von Beiträgen sehr vorsichtig und weise umzugehen, und jeden derartigen Vorgang sauber und öffentlich zu dokumentieren, um nicht recht rasch viele Leute zu vergraulen. Daß ein Unter-Unter-Forum (Stichwort Presseberichte) moderiert geführt wird, finde ich absolut ok.

[rosi57]

AW: Zensur die zweite

Deinen Standpunkt verstehe ich sehr gut, Martin!
Allerdings habe ich auch schon wiederholt die Beobachtung gemacht, dass manche User Threads wie Zeitungsartikel konsumieren:
Titel - erstes Posting - letztes Posting - wogegen eigentlich nichts sprechen würde, aber ...
Was bleibt dann im Gedächtnis -falsche Fakten (negative, unberechtigte Kritik)

LG, Rosi

[mash]

AW: Zensur die zweite

zu oben ...
ich bin der meinung, dass man zu seiner erfahrung und stellungnahme stehen soll,
wenn etwas nicht gepasst hat, nicht mit erfundenen hüttennamen operieren soll...

und wenn kritische gegenstimmen kommen nicht die beledigte spielen soll..

und die moderatoren solche aktionen NICHT unterstützen sollen !!!!!

ich muss wirklich feststellen, dass mich das ziemlich positiv beindruckt, auf welche ganz einfache, zurückhaltende und trotzdem ausreichend klare und unmissverständliche art du offenbar bis heute nicht müde geworden bist, all diesen immer wieder auftretenden unsinnigkeiten symbolisch exekutierter herrschaftsgewalt durch forumsfunktionäre auf den grund zu gehen und sie damit bewusst und nachvollziehbar offen in frage zu stellen!

ich halte das wirklich für ziemlich toll und vorbildlich! -- und für weit wichtiger als andere vorgebliche zeugnisse entsprechenden verantwortungsbewusstseins bzw. für mich nur mehr sehr schwer verständliche/erträgliche bemühungen um ein neuerdings auch schon als "forumshygiene" angesproches phänomen!