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Jugend

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  • #16
    AW: Jugend

    Servus Schelli,
    ich finde deine Idee recht prima....es sollten die "Jungen" wirklich eine eigene Ruprik haben....aber überleg mal, du müßtest dann genau aufteilen (nach deinen Aussagen) wer, wie alt...unter 18 ? über 18 ? wo er dann was reinschreiben kann ....
    Dann ein junger Moterator ( mit Erfahrung beim Klettern....? Bergsteigen...?)
    oder ohne Erfahrung...? Wie du siehst, es ist alles nicht so einfach.
    Ich denke natürlich auch, daß die "Jungen" unter sich sein sollten, aber.....
    manchmal ist ja ein gut gemeinter Rat von den "Alten" auch nicht immer schlecht.
    Vielleicht kann man ja aufteilen...."Kinder" / "Jugendliche" / bis wie alt ?
    Hm....glaube da ist noch viel Gesprächsbedarf... bin gespannt!!
    Liebe Grüße
    Wolfi

    Es gibt nichts schöneres als alleine zu klettern -
    und nichts schlimmeres, als alleine klettern zu müssen !

    http://www.w-hillmer.de

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    • #17
      AW: Jugend

      Der Nachschub an Jugend in unserem Forum hat uns seit Beginn des Forums Kopfzerbrechen bereitet. Das ist eine Zielgruppe, an die nicht leicht heranzukommen und die schwer für ein Wander- und Bergsteigerforum zu begeistern ist.

      An Werbung haben wir alles versucht, sämtliche Tageszeitungen, AV-Sektionen, viele Hütten etc. angeschrieben, in einigen Medien wurde auch auf das Gipfeltreffen aufmerksam gemacht - was heute kaum noch fruchtet. Als beste Werbung hat sich immer noch die gute alte Mundpropaganda erwiesen (Turnlehrer, Lehrwarte, Jugendverantwortliche, Eltern, Freizeitpädagogen vor!)

      Zur Umbenennung der "Kinder & Jugend"-Kategorie: Da ist einmal die Frage, wann endet die "Jugend" und wann kann man einen Menschen als "erwachsen" bezeichnen? Nehmen wir mal an, dass wir als "jugendlich" bezeichnen, was noch die Schulbank drückt. Dann müsste "erwachsen" sein, was die Schule verlässt, also alles ab 18/19. Ergo würde eine zusätzliche Kategorie für 19-25-Jährige eher befremdlich wirken.

      Die 19-25-Jährigen sind hier tatsächlich noch etwas in der Minderheit, aber wenn ich bedenke, wo wir letztes Jahr um diese Zeit standen (ein paar Neugierige, sonst nichts) und wo wir heute stehen, glaube ich fest daran, dass wir noch im Laufe dieses Jahres auch in dieser Altersgruppe gewaltig aufholen werden.

      Überdies wollen wir, was Werbung und Aktivitäten betrifft, auch verstärkt diese Zielgruppe forcieren.

      Beim AV sind wir in der Linkliste vertreten, vielleicht schaffen wir es einmal, auf die alpenverein.at-Startseite zu kommen. Wenn Homepage-Besitzer das Forum verlinken, ist das auch viel wert.

      Thomas
      Ich liebe die Berge. Ich will sie nicht erobern. Ich komme als Pilger zu ihnen. Tenzing Norgay

      www.BergNews.com - Neues aus den Bergen ...

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      • #18
        AW: Jugend

        @Thomas,
        der Gesetzgeber teilt Jugendliche in Minderjährige und Großjährige, also junge Menschen die mit oder ohne Aufsicht unterwegs sein dürfen.
        Wäre dies nicht auch im Forum möglich? z.B.:Unterteilung in Teenies - Twenties oder Rubrik "ab 18"

        lg
        Mathilde
        "alt ist, wer mehr an die Vergangenheit als an die Zukunft denkt"

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        • #19
          AW: Jugend

          der Gesetzgeber teilt Jugendliche in Minderjährige und Großjährige, also junge Menschen die mit oder ohne Aufsicht unterwegs sein dürfen.
          Unter Großjährige verstehe ich aber Volljährige, d.h. ab 18
          Die richtige Bezeichnung ist:
          0 - 7: Kinder
          7 -14: Unmündige Minderjährige
          14 -18: Mündige Minderjährige
          Im Strafrecht gibt es dann noch den Begriff der "Jungen Erwachsenen" (18-21), die milder bestraft werden.
          Also der Begriff "Kinder" ist im Forum eher fehl am Platz, als Jugendliche würde ich die 14-18jährigen verstehen. Ob die gemeinsam eine Tour über das Forum machen sollen ist aber eine andere Frage (die Eltern nehmen dann sicher an, dass dies eine geführte Tour ist).

          Gehört zwar nicht hier her aber vielleicht könnte man für "Partnerbörse" auch einen anderen Namen finden (an der Börse werden bekanntlich nur Sachen gehandelt). Wie wär's mit "Wer geht mit?", eventuell auch "Wer (18-25j) geht mit?".
          Jeder Naturliebhaber sollte mindestens einmal in seinem Leben das wunderschöne Sattental besuchen, Sommer oder Winter, immer eine Reise wert.

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          • #20
            AW: Jugend

            Zitat von alex.m
            Gehört zwar nicht hier her aber vielleicht könnte man für "Partnerbörse" auch einen anderen Namen finden (an der Börse werden bekanntlich nur Sachen gehandelt). Wie wär's mit "Wer geht mit?", eventuell auch "Wer (18-25j) geht mit?".
            Ausgezeichneter Vorschlag, Alex. Werde ich umgehend mit den Mods besprechen.

            @Mathilde: Noch eine Kategorie, ein Kastl für eine bestimmte Gruppe? Da tue ich mir schwer. Widerspräche das nicht einem der Grundgedanken dieses Forums vom In- und Miteinander von Bergbegeisterten?

            Ein Prinzip dieses Forums ist, keine Unterscheidungen zu treffen, jede(r), ob jung oder alt, Frau oder Mann, 12- oder 80-Jähriger, Teen oder Twen, Akademiker oder Nichtakademiker, Moslem oder Katholik, Wanderer oder Kletterer - jede(r) soll kommen, wann er will, und sagen, was er will.

            Ich bin für ein Denken in großflächigen Zusammenhängen, nicht in engen Kategorien. Die Frage ist für mich deshalb nicht, in welche Kastln sperren wir diese oder jene Gruppe, sondern wie integrieren wir sie am besten!

            Tom
            Ich liebe die Berge. Ich will sie nicht erobern. Ich komme als Pilger zu ihnen. Tenzing Norgay

            www.BergNews.com - Neues aus den Bergen ...

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            • #21
              AW: Jugend

              Der Legaldefinition von Alex ist nichts hinzuzfügen, ausser dass hier eine simple Sache ungeheuer verkompliziert wird!!!

              Es ist völlig uninteressant, bis zu welchem Alter jemand als Youngster gilt oder nicht z.B. ob 25 oder 26 ist doch irrelevant. Hier denken halt - mit besten Absichten - "Oldies" und versuchen inadäquate Lösungen zu finden.

              Keep it simple!

              - Youngster Page für 18+ (keine Obergrenze, 18 folgt der Legaldefinition)
              - keine weitere Unterteilung in Klettern, Wandern, etc. - das ist von den Youngstern anhand von Themen selber zu bestimmen

              Mehr braucht es nicht. Sollte der Bedarf dann da sein, entwickelt sich der Rest...

              Ad Integrieren:
              Gewaltsam jemanden bzw. eine Zielgruppe integrieren zu wollen, würde ich für fraglich halten. Gerade bei den Jungen muss man die Zügel locker lassen, um sie für eine Sache zu interessieren, der Rest kommt - erraten - von alleine...

              Ich ersuche daher höflichst, ein entsprechendes Forum einzurichten, um dann abzuwarten, was passiert.

              LG
              Schelli
              "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

              "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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              • #22
                AW: Jugend

                Sorry, von "gewaltsam" integrieren habe ich nicht gesprochen! Integrieren als Ausdruck von Annehmen, Respektieren, Akzeptieren, in die Runde Aufnehmen. Das hat doch nichts mit Gewalt zu tun, Schelli!

                Tom
                Ich liebe die Berge. Ich will sie nicht erobern. Ich komme als Pilger zu ihnen. Tenzing Norgay

                www.BergNews.com - Neues aus den Bergen ...

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                • #23
                  AW: Jugend

                  "Gewaltsam" ist symbolisch gemeint und gibt meinen Eindruck wieder, dass um jeden Preis "Gleichheit" zu herrschen hat. Oder wie drückst Du es so schön aus "keine Unterscheidungen"...

                  Warum nicht?

                  Erst die Vielfalt macht das Leben und auch dieses Forum interessant.

                  Was ist, wenn die Jungen diese Uniformität des Forums nicht mögen?
                  Was ist, wenn die Jungen eben nicht von den Alten lernen wollen und selber Erfahrungen machen wollen?

                  Als Moderator kannst Du das natürlich lenken, aber erwarte nicht, dass die Jungen den Denkmustern der "Oldies" folgen.

                  Anderer Vorschlag:
                  Fragt doch die Jungen konkret, was sie wollen z.B. PN an die unter 26jährigen!?

                  LG
                  Schelli
                  "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                  "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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                  • #24
                    Jugend

                    Zitat von alex.m
                    7 -14: Unmündige Minderjährige
                    14 -18: Mündige Minderjährige
                    Also alex, wie hättest Du mit 13 Jahren reagiert,
                    wenn man zu Dir gesagt hätte :
                    DU GEHÖRST IN DIE KATEGORIE "UNMÜNDIGER MINDERJÄHRIGER"

                    Also ich : sauer !

                    Daß man von 7 - 18 Jahren nur "minder" sein soll,
                    kann nicht Begeisterung erwecken !
                    Das ist ein (unglücklicher) Ausdruck, der jungen Leuten eh wurscht ist !
                    Die fühlen sich (Gott Lob) nicht "minder" !
                    Im Gegenteil !

                    DANKE FÜR DIE ZUSENDUNG VON
                    "TREKKING IN AUSTRIA !
                    Ein tolles informatives Nachschlagewerk für Erwachsene
                    aber vor allem für Jugendliche !

                    PS :
                    Da geb ich Dir voll recht :
                    Der Ausdruck "PARTNERBÖRSE" klingt nach Aktien und Geschäftemacherei.
                    Dein Vorschlag
                    "WER GEHT MIT ?"
                    gefällt mir sehr gut !
                    Zuletzt geändert von Willy; 23.07.2004, 02:53.
                    TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                    Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                    • #25
                      AW: Jugend

                      Zitat von Schelli
                      Anderer Vorschlag:
                      Fragt doch die Jungen konkret, was sie wollen z.B. PN an die unter 26jährigen!?
                      unsere Diskussion scheint die Jungen herzlich wenig zu interessieren, sonst hätten sie sich schon zu Wort gemeldet

                      Mathilde
                      "alt ist, wer mehr an die Vergangenheit als an die Zukunft denkt"

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                      • #26
                        AW: Jugend

                        Also alex, wie hättest Du mit 13 Jahren reagiert,
                        wenn man zu Dir gesagt hätte :
                        DU GEHÖRST IN DIE KATEGORIE "UNMÜNDIGER MINDERJÄHRIGER"
                        Ich hätte gar nicht kapiert was die alten Trotteln damit meinen
                        Jeder Naturliebhaber sollte mindestens einmal in seinem Leben das wunderschöne Sattental besuchen, Sommer oder Winter, immer eine Reise wert.

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                        • #27
                          AW: Jugend

                          Wenn man es nicht versucht, wird man auch nicht wissen, ob es funktioniert...

                          LG
                          Schelli

                          PS: Grundsätzlich finde ich die Diskussion ja gut, nur reden (mich eingeschlossen) lauter Blinde über Farben...

                          Zitat von Mathilde
                          unsere Diskussion scheint die Jungen herzlich wenig zu interessieren, sonst hätten sie sich schon zu Wort gemeldet

                          Mathilde
                          "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                          "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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                          • #28
                            AW: Jugend

                            Ja scheinbar ist da jetzt z.B. meine Meinung dazu gefragt bzw. erwünscht!!!

                            Also 1.) "Wer geht mit" ist ein super Vorschlag!!! Viel viel besser!!! Wäre super, wenn das umgesetzt wird!!

                            ja zu 2.) Mit den Kategorien: Ich habe deshalb unter 25 genommen, weil es bei vielen Sporveranstaltungen Kategorien gibt, und die jüngste auch beim Marathon oder Schneeberglauf 18-25 ist!! UND DARÜBER GIBT ES JA AUCH ALLE 10 JAHRE EINE STAFFELUNG, also ist daran nix böse gemeint!

                            Und darunter finde ich es persönlich sinnlos, weitere Aufteilungen zu machen: Denn Hand aufs Herz: Wer würde schon seinen Sohn/ seine Tochter, die gerade 15 wird, allein mit einer FREMDEN Gruppe in die Berge schicken???

                            Oder wer interessiert sich in diesem Alter AUS OSTÖSTERREICH DAFÜR??? Die Tiroler, Salzburger,... (ich möchte aber jetzt niemanden ausschließen, der auch Zugang zu "nahen" hohen Bergen hat, wie z.b. Lackenhof am Ötscher,...) gehen doch eh "selbstständig" unter Freunden nach der Schule z.b.,.. die brauchen gar kein Forum!

                            Ja und jene, die sich schon "reif genug" fühlen (oder sind???), die schreiben EINFACH mit, mit den älteren!! Also ich sehe darin kein so großes Problem!!

                            Ich würde jetzt eines vorschlagen: Warten wir noch ein wenig ab, vielleicht bis auch die Schule wieder beginnt, und sich auch durch Mundpropaganda etwas weiterspricht, oder durch div. Gemeinschaftstouren (à la: DORT KANNST MITGEHEN, OHNE 300 EURO ZU ZAHLEN....), aber es eben zu erlauben, auch "Bedingungen" im Titel aufzustellen!

                            Dann gibts halt neben 25 "offenen" Touren, 2 für z.b. welche in der oben genannten Altersklasse...

                            Wenn dann der Benutzerzustrom weiter so anhält, dann kann man sich ja vielleicht einmal bei einem Stammtisch darüber unterhalten... aber die "Jugend" komplett abschieben, ich weiß nicht...

                            Aber wie ich schon gerne zu sagen pflege: "Schau ma mal, dann sehn ma's eh"

                            Florian
                            Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
                            www.motivation-is-all.at/index.php5

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                            • #29
                              AW: Jugend

                              Ich liebe die Berge. Ich will sie nicht erobern. Ich komme als Pilger zu ihnen. Tenzing Norgay

                              www.BergNews.com - Neues aus den Bergen ...

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                              • #30
                                AW: Jugend

                                Danke, Florian!

                                Der Meister hat gesprochen. Ich sehe das als -natürlich unverbindlichen - Auftrag an die Moderatoren.

                                LG
                                Schelli

                                Disclaimer:
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                                "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                                "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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