Velebit Kroatien !! Bitte um Infos

[GlacierXXL]

Hallo zusammen

Ich möchte gerne nächstes Frühjahr ca. 1 Woche nach Kroatien zum Wandern in die Velebitkette.

D.h. jetzt ab Senj bis Karlobag; bin mir nicht sicher ob das Massiv darunter also ab Karlobag bis Starigrad auch noch zu Velebit gehört, aber egal, auch dort möchte ich unterwegs sein!

Jetzt mal die Fragen:

Sind diese Berge trocken, da es ja heist es gibt dort auch große Schneemengen und somit sollte es auch in höheren Lagen Quellen geben um eine eventuelle 2-3 Tagen Tour machen zu können!

Sind dort im allgemeinen Wege gut begangen oder muß man sich öfters wie bei uns den Weg suchen!

Und das wichtigste !!
Detailgenau Landkarten !!

Soviel ich gesehen hab bietet weder Kompass noch F&B Karten der Region an.
War vorige Woche in Wien bei F+B Ataria und die hatten Kroatische Karten leider aber nicht von der Region und von der genauigkeit katastrophal.

Gibt es irgendwas besseres? Auch Onlineausdrucke wären schon Recht!!

Jedenfalls bedank ich mich mal für alle möglichen Antworten

Lg Andi

[bergpeter]

AW: Velebit Kroatien !! Bitte um Infos

D.h. jetzt ab Senj bis Karlobag; bin mir nicht sicher ob das Massiv darunter also ab Karlobag bis Starigrad auch noch zu Velebit gehört, aber egal, auch dort möchte ich unterwegs sein!

Gute Wahl! schau dir mal das video an: http://www.youtube.com/watch?v=FuwH_Dl_6SA
dann wirst du es gar nicht aushalten bis zum Frühjahr.

Schnee liegt üblicherweise nur in Höhenlagen ab 800m, das dafür aber sehr lange von november bis april, das gebirge ist ein karstgebirge, teilweise sehr stark bewaldet, aber vor allem in höhenlagen wenig bis gar keine quellen. ist aber sicher kein hindernis, weil man ja immer wieder zu siedlungen oder ortschaften stösst. am nördlichen rand des velebit leben ca 600 bären, die auch nicht verdursten :-)

es gibt zahlreiche berghütten, hab aber in ganz kroatien noch nie eine offene bewirtete hütte gesehen.

es gibt sehr genaue karten, hab sie mal im internet gefunden! weis leider nicht mehr wo
es sind papierkarten in genauem maßstab (1.25000 oder sogar genauer) die man online kaufen konnte! mehr weiß ich nicht.

sehr empfehlenswert, weil durchaus mit reichlicher detailinformation ist die topografische karte für gps geräte von garmin Topo Adria

[AndiG]

AW: Velebit Kroatien !! Bitte um Infos

Hallo Bergpeter!
Danke für den Video-Tipp - da bekommt man wirklich Appetit - kann man dort auch Schitouren gehen?
Andi

[renoldna]

AW: Velebit Kroatien !! Bitte um Infos

in den südlichen velebit (starigrad) bringt mich niemand mehr.

das ganze gebiet ist vermint - die kroaten haben gegen die serbischen angriffe auf die küste das hinterland einfach zugemüllt. das betrifft auch weite landstriche bis rauf nach plitvice - nur die neue autobahn haben sie da mit hoher aufschüttung durchgezogen.

teilweise? ganz? ist es zwar gekennzeichnet, wo die minen liegen - zadar vor allem wurde "gut abgesichert" - auch der übergang nach pag (in der nähe der brücke)

ich glaub auch im bereich des überganges karlobag - gospic tafeln gesehen zu haben ???

es gab hinter der gebirgskette richtung bosnien eine serbische enklave (gospic und otocac, in bihac sowieso)- und von dort aus sind die kämpfe richtung küste (also über die berge) gegangen -
weiter nördlich (also zwischen karlobag und senj) liegt nix rum, das war immer rein kroatisch und keine kampflinie.

im nationalpark neben starigrad (video) gibts keine probleme, gleich anschließend östlich und nördlich liegt noch was rum.

bären hab ich leider nicht gesehen. menschen aber auch nicht. (nördlich von karlobag)

der großteil des landes (nördlicher velebit) sind bewaldete hügel, da und dort felszacken. orientierung schwierig, weil man im wald steckt und eine ecke die nächste ecke ablöst. dazu kommen neue forststraßen die kreuz und quer über alles drüber (eh wie bei uns auch) - und wunderschön angelegte alte ziehwege, die aber verfallend.

a

[blackpanther]

AW: Velebit Kroatien !! Bitte um Infos

Das Velebit ist leider bei uns nur in Kletterkreisen bekannt, und auch dort nur die überlaufene Paklenica-Schlucht mit ihren fantastischen Routen.
Daß es sommers wie winters wesentlich mehr bietet und eine der schönsten Gegenden der dinarischen Alpen ist, ist im deutschen Sprachraum weithin unbekannt.
Ich war in den letzten Jahren mehrere Male in Starigrad, allerdings leider nur klettern, und habe mir vorgenommen, bald einmal einen längeren kombinierten MTB-, Wander- und Kletterurlaub dort zu verbringen.

Die mit großem Abstand detaillierteste Info im Netz, auch mit jeder Menge (Noch-)Geheimtips, findest du hier (allerdings in Englisch):

http://www.summitpost.org/area/range...4/velebit.html

Für das Lesen der Gebietsübersicht einschließlich aller Berglinks und Alben wird man schon ein paar Tage brauchen, wenn mans ernst nimmt.
Du kannst auch Aleksandar Gospic direkt anschreiben, er freut sich, wenn er dir Infos geben kann.

Unter den Links findet man auch Mountainbike- und Schitouren (z.B. Sveto Brdo), oder die bis zum Jahr 2000 völlig unberührte Ecke des Crnopac im Südosten, in die sich vorher wegen der Riesenklüfte und undurchdringlichen Wälder kaum jemand wagte.
Tatek, einer der bekanntesten Velebit-Erschließer, machte den Crnopac um das Jahr 2000 zugänglicher, aber auch heute noch gibt es nur wenige Besucher. Gerade dieser Bereich sollte nicht unterschätzt werden, da man in dem riesigen Gebiet auch heute noch spurlos verschwinden kann, wenn etwas passiert (Alle Fotos von Aleksandar Gospic):



Noch immer ein Geheimtip am Crnopac ist der Mali Princ Klettersteig, der inzwischen angelegt wurde und in einer fantastischen Runde durch gewaltige Karstformationen führt:



Brücke am Mali Princ:



In der Nähe des Stap gibt es die Rundtour des Kamena Galerija Klettersteigs, allerdings Zustieg von Ljubotic etwa 4 Stunden.
Die "Terrasse der Messer" (Kamena Galerija Klettersteig):



Hier ein Blick in die Krupa-Schlucht:



In Kuterevo kann man direkten Bärenkontakt bekommen (Nordvelebit):



Schnee und Meer:



Aber schau dir selbst den Summitpost Link an, und die Infos und fantastischen Fotos von Aleks Gospic!

LG, bp

[renoldna]

AW: Velebit Kroatien !! Bitte um Infos

sicher ist: die südecke (autobahntunnel) und die anschließende NO ecke sind vermint. (für die nächsten 2000 jahre) - das sind die berge gleich neben sveto brdo.

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grundsätzlich hat das velebit 2 gesichter:
die SW flanke zum meer ist steil, karstig und von der bora ausgetrocknet.
hier gibts einige schöne felsformationen etc etc und die meisten bilder vom velebit betreffen diesen streifen bzw. nur den nationalpark paklenica bei starigrad
auf einer seehöhe von 400 - 600 m findet sich über weite strecken sowas wie eine "mittelgebirgsebene" mit weiden und kleinen siedlungen - stellenweise relativ dicht besiedelt - allerdings auch absiedlung und viele verfallende häuser.

die flächenmäßig weitaus größeren teile im hinterland sind mugeliger buchenwald mit einzelnen zacken und stundenweit ist NICHTS - orientierung schwierig.
die berge sind maximal 1600m hoch (zentraler teil im norden) - der großteil um die 1200 - nur die südlichen hauptgipfel (vaganski vrh zB) sind mit 1750 über der waldgrenze

halbwegs gut markiert ist alles in den nationalparks (bei starigrad im süden bzw. nationalpark velebit im norden)

einzelgipfel und einzelne punkte sind wie oben erwähnt wunderbar und SEHR lohnend
von einer NW - SO weitwanderstrecke weiß ich nix. man taucht auf einzelgipfeln aus dem wald auf und ist wieder drin - vom charakter hat es mehr mit voralpen zu tun - bilder wie die im link sind typisch fürs hinterland.
mich hat wie schon erwähnt das auftauchen von neuen straßen mitten im wald (nicht in der karte) tlw. verwirrt.

http://www.np-sjeverni-velebit.hr/no...rajolici06.jpg

http://www.np-sjeverni-velebit.hr/no...rajolici23.jpg

wasser ist tatsächlich ein problem. es wird großteils mit zisternen / reservoirs / plastiktanks gearbeitet.
a

[GlacierXXL]

AW: Velebit Kroatien !! Bitte um Infos

Hallo !!

Vorerst mal danke an alle für eure Infos, Fotos und Links!!
Das mit den Minen hab ich nicht gewust, also sind da manche Gegenden mit Vorsicht zu genießen!

Lg Andi

[renoldna]

AW: Velebit Kroatien !! Bitte um Infos

minen.
sooo tragisch ist es nicht. ich hab halt im süden angefangen und bin gleich am ersten tag richtung sveto brdo in den minenfeldern hängen geblieben - überall die tafeln mit den toten, tlw. bilder und blumen usw, höher oben grad ein paar anhänger mit bienenstöcken, die aber stehen auch mitten auf der forststraße ...

das schönste am velebit ist der kamm mit dem blick zum meer und den inseln
das ist dort einzigartig - kenn nichts vergleichbares.
und es geht immer kühler wind.

zwischen den buchenmugeln finden sich freie wiesenflecke und einige schöne zeltplätze sowie nette felszackeln.
nach ein paar gipfelbüchern zu schließen sind weder viele einheimische noch touristen unterwegs. machmal verlieren sich steigspuren - aber wenn man mal den gipfel vor sich hat gibts eh keine fragen mehr.

außerdem: im herbst viele parasole (wie oft in buchenwäldern)

wegen der langwierigen zwischenstücke und wegen wasserproblem hab ich dort bisher nur tagestouren gemacht und eine mit 2 tagen (also immer zurück zum auto mit kanister und karlovacko pivo) - einiges auch weglos = irgendwie grad rauf - tlw. mit schrofigem klettern etc. - blöd wirds wenn das gebüsch so dicht wird.

(also zB: ich steh auf pag nordspitze - zeig auf einen gipfel und: DEN geh ich dann egal wie.)

ein problem sind die zufahrten. im wesentlichen gibt es nur 2 möglichkeiten für das "plateau" sowie eine im winter gesperrte schotterstraße im mittelteil längs durch (auf cca 1000m) - auf dieser schotterstraße ist die frage: wer gibt zuerst auf: deine nerven oder der wagen
ich hab dort den auspuff zerlegt und vielleicht deshalb keine bären mehr gesehen. zwischen karlobag und zadar hat man mir den allerdings äußerst günstig wieder zusammengeschweißt mit einem gebastelten zwischenstück
a

[GlacierXXL]

AW: Velebit Kroatien !! Bitte um Infos

@renoldna

Du kannst mir auch nicht zufällig weiterhelfen mit diversen Landkarten des Velebit ?

Kann leider nicht Kroatisch somit kann ich auch online nicht weitersuchen!!

Im großen und ganzen erwarte ich mir mehr ein kleines Abenteuer als wie eine typisch Österreichische Wanderung, ich glaub mit der Einstellung komm ich leichter voran.

Das mit dem Auspuff ist genial ! Aber im improvisieren sind die Kroaten ja gut.

Ja ja das Karlovacko eines der bestem Biere Hmmmmmmmmm

[bergpeter]

AW: Velebit Kroatien !! Bitte um Infos

Du kannst mir auch nicht zufällig weiterhelfen mit diversen Landkarten des Velebit ?

ich glaub es war dieser shop, wo ich vor längerer Zeit Karten gesehen habe:
http://www.mapfox.de/WG_510.php?PHPS...5569df4fc8a20f
sind leider nur 1:100 000, über die qualität kann ich dir nix sagen, man kann aber unter "detail einen kleinen ausschnitt onlie betrachten, als basis mal nicht so schlecht. man sieht aber immer wieder bei hütten sehr genaue wanderkarten, dh es wird wohl schon was geben.

anbei noch 2fotos aus dem gorski kotar (nördliches velebit) vom 3.november 2007:
man beachte die schneemenge und die unmenge bärenspuren
IMG_7258_2_1_1.JPG

IMG_7259_3_1_1.JPG

Das Velebit ist leider bei uns nur in Kletterkreisen bekannt, und auch dort nur die überlaufene Paklenica-Schlucht mit ihren fantastischen Routen.

aber nur wenige km abseits, die wanderung durch die mala paklenica, ist eine abenteurliche tagestour abseits von irgenwelchen touristen, man wird sicher keinen menschen treffen auf dieser idyllischen und oftmals abenteurlich zu passierenden wander - canyoning tour. lässt sich hervorragend kombinieren mit einer besteigung des anica kuk am normalweg (leichte kletterei 1-)
fotos von dieser schluchtwanderung hier:
http://www.gps-tracks.com/gps-wander...eg-E00002.html

[renoldna]

AW: Velebit Kroatien !! Bitte um Infos

ad karten:
ich geh fast alles ohne karten, wenn es sich um einzelberge handelt. im flachland und auf plateaubergen ist es ohne karten nicht so einfach, bei rundtouren wieder zurück zu kommen.
das ist kein problem, wenn man das seit jahren so macht. für die anfahrt ins zielgebiet reicht mir im fall velebit eine zweihunderttausender straßenkarte.
wie schon erwähnt: ich seh einen berg, denk mir: das wär was. und dann geh ich hin und rauf. im "schlimmsten" fall land ich auf dem nachbargipfel. was im grunde vollkommen belanglos ist. und wenn noch zeit ist und genug wasser und... kann ich immer noch rüberqueren.
klar gibts manchmal schrofen, "umwege"?? etc. ... man muss sich nur merken, wo man rauf gegangen ist :-)
velebit ist wie gesagt eher hügelig mit netten felskuppen - es gibt keine großen wände etc. - mehr wie gutensteiner alpen oder reichraminger hintergebirge zB

ich würd das mit den karten eher als philosophisches problem sehen :-)

wenn ich ein exaktes ziel hab (gipfel X) und der meinung bin, ich muss das ziel unbedingt auf weg XY erreichen, dann hat eine karte vielleicht vorteile.
die karte verleitet aber auch dazu, ständig drauf zu schauen und zu versuchen dahinter zu kommen, auf welchem punkt der karte ich mich JETZT befinde. und wie es weitergehen mag. und dann festzustellen, dass man sich offensichtlich doch irgendwo "verlaufen" hat im weglosen buchenwald.
dieses "verlaufen" ist aber nur relativ ein fehler oder irrtum, nämlich nur im bezug auf meinen "ursprünglichen plan"
im grunde hab ich das gemacht, was ich wollte: auf einen berg gehen.
von der art der tätigkeit und der umgebung usw. ist es vollkommen egal, ob man (analogieschluss) auf die heukuppe gehen will und dann irrtümlich auf der scheibwaldhöhe landet. echt und ehrlich. es ist egal. bringt weder gefahr noch irgendwelche nachteile im jenseits oder bei der pensionierung.
es geht aber a) IMMER weiter - im allerschlimmsten fall heißt weiter: umdrehen
b) wenn ein guter weg da ist, findet man den ohne karte
c) im weglosen gelände hilft mir die karte kleinräumig garnix.

weiters ist mir im lauf der zeit die bedeutung von "weg" irgendwie abhanden gekommen - ich bin jetzt doch schon an die 37 jahre oft weglos unterwegs - was für ein schöner widerspruch in sich bzw. sag ich, wenn wer mitgeht und sich beschwert, dass "da kein weg sei": wo ich geh, ist der weg :-)
wege sind fast überall vollkommen beliebig und zufällig so, wie sie laufen, oder das gelände erzwingt genau diesen weg. dagegen hilft mir eine karte auch nicht .

das einzige problem ist NEBEL, wobei man im dichten wald im nebel auch mit karte und kompass im velebit probleme kriegt, wenn man nicht nur einen hang / rücken etc.hinaufgegangen ist. DA könnte wohl nur GPS helfen, wenn man den weg aufzeichnet. dazu: velebit ist NICHT wettersicher, auch nicht im sommer!!! kammgipfel geraten oft in nebel, tendeziell eher die spitzen und die hänge landeinwärts. es kann in otocac bei plus fünfzehn grad regnen und am kamm vorne ist ein unserem föhn vergleichbarer sturm (bora) und blauer himmel. im oktober/november/dezember kann es tagelang nebelsuppe geben!

im fall velebit heißt meine praxis zum beispiel:
ich fahr mit schlafsack und proviant und wasser die paar (5?) stunden runter - das ist von wien aus nicht weiter als westliches tirol !! also: bequem für ein langes wochenende! der einzige nachteil ist die autobahnmaut in slowenien. vignette seit juli 08!!
autobahnabfahrt otocac - rüber nach krasno polje - dann nach süden
und ab dann je nachdem, welcher berg nett aussieht (es ist mir sogar egal, wie die heißen. echt) - oder: auf einen gipfel rauf und für den ächsten tag den nachbarn erkunden - wo könnte der weg laufen etc. und in 90% der fälle find ich einen weg oder wenigstens einen wildwechsel hirsch.
oder: einfach bei einem wegweiser losgehn und dem weg folgen.
oder: einstieg über abfahrt perusic - dann nach westen - das ist glaub ich das einsamste gebiet im ganzen velebit (etwa zwischen laktin und satorina)
ganz selten fährt mal ein auto wo vorbei - aber direkt auf den bergen hab ich noch nie einen fußgänger gesehen - was mit wochentag ende september / oktober zusammenhängen mag. nacht neben oder im auto wenns recht nach tau aussieht.

kurz zum "charakter". bei hohen einstiegen (pässe, "plateaustraße") handelt es sich meist um 400 - 600 höhenmeter / gipfel. da gehen 2 bis 3 gipfel / tag.
quellen. man glaubt es ja nicht, aber: es gibt sie nicht (in der höhe). manches sieht aus, als würde im graben wasser rinnen, rinnt aber nicht. das sackt einfach weg. lehmige hirschkuhlen kann man nicht verwenden. ostern 09 kann in der höhe ein meter schnee liegen oder garnix.
a

[Wojtek]

AW: Velebit Kroatien !! Bitte um Infos

Einige Bilder von meinen Wanderungen in Mai habe ich hier geschickt: http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=27974
Mehr auf meiner Webseite. Und hier ein Foto zum Thema Minen:

P00_0621.JPG