Dolomitensteig - Hinterstoder, 26.7.2009

[daHannes]

AW: Dolomitensteig - Hinterstoder, 26.7.2009

Ich bin den Steig so circa 4 oder 5 mal gegangen, das letzte Mal vor 2 Jahren, also noch vor der Sanierung. Damals waren ein paar Teile des Wegs schon abgerutscht und mussten - nicht ganz ungefährlich - am Steilrasen umgangen werden.

Der Steig wird seit über 10 Jahren massiv begangen - seit ihn M.Wasner als Wandertip in einem OÖN-Ableger vorgestellt hat. Einsam war man dort am Wochenende nie.

Gut erinnern kann ich mich noch an die Tour im Jahr 2000 - damals waren an einem sonnigen Sonntag sicher an die 100 Leute unterwegs.
So viel zum "unbekannten Jägersteig"
Und so gesehen macht die Sanierung auch Sinn.

Vielleicht geht sichs heuer wieder mal aus - besonders schön ist die Tour auch im Spätherbst, wenn sich die Lärchen verfärben ...

[sigi.k]

AW: Dolomitensteig - Hinterstoder, 26.7.2009

Lieber Sigi, es geht hier nicht darum, wer Bergsteiger ist oder nicht!

Es geht darum, dass ein alter und unmarkierten Jagdsteig hergerichtet und markiert wurde - und seitdem massiv beworben wird. Das nenne ich VERMARKTUNG und der Hintergrund dafür ist die Förderung des (Sommer-)Fremdenverkehrs im Tourismusort Hinterstoder - oder seit wann hat jeder makierte Weg jetzt schon sein eigenes Faltprospekt (siehe oben).

Der Grundbestitzer wird sich übrigens vielleicht mittlerweile auch schon wundern: Auf welcher rechtlichen Basis soll denn ein markierter (!) Weg regelmäßig im Herbst gesperrt werden???
Ein befristetes jagdliches (oder forstliches) Sperrgebiet nach dem Forstgesetz gilt (bei Vorliegen eines ordnungsgemäßen Bescheides sowie der entsprechenden Kundmachung) jedenfalls nur für den Wald, aber eben NICHT für markierte Wege.

Have fun,
R

Lieber Rajasingh,

ich habe nicht vor, meine Zeit mit Diskussionen über die Sinnhaftigkeit von zeitgemäßen Sicherungen und ordentlichen Markierungen auf Wanderwegen zu verbringen. Ich will daher auch nicht weiter auf das Thema eingehen. Ich glaube es ist alles gesagt, was zu sagen ist.

Aber eines sei mir schon noch erlaubt: Wenn Du schon vorgibst, dich bei "Wegsperren" auszukennen, dann erkundige dich bitte künftig vorher über die tatsächlichen rechtliche Verhältnisse, bevor du darüber einen Kommentar, der übrigens jeglicher Grundlage entbehrt, abgibst.

Und noch etwas, solltest Du zu jenen gehören, die Vereinbarungen mit Grundeigentümern ignorieren und es auch als unzumutbar empfinden, wenn ein Weg für 2 von 52 Wochen des Jahres den Interessen des Grundeigentümers vorbehalten ist, dann gefährdest Du jegliche künftige Zusammenarbeit zwischen Grundeigentümern und jenen, die deren Grund in Anspruch nehmen wollen! Die große Gemeinde der Wanderer wird dir dankbar sein!!!!

Außerdem: Prospekte von markierten Wanderwegen in unserer Region gibt es mehrere - nicht nur den vom Dolomitensteig!

Noch ein kleiner Tipp von mir: Wenn dich markierte und gesicherte Wege stören, im Toten Gebirge gibt es unzählige Möglichkeiten so zu wandern, wie Du es dir vorstellst, aber gönne allen anderen das Vergnügen, auf gesicherten und gut markierten Wegen unterwegs zu sein zu können!

LG Sigi

[daKoarl]

AW: Dolomitensteig - Hinterstoder, 26.7.2009

Lieber Rajasingh
Noch ein kleiner Tipp von mir: Wenn dich markierte und gesicherte Wege stören, im Toten Gebirge gibt es unzählige Möglichkeiten so zu wandern, wie Du es dir vorstellst, aber gönne allen anderen das Vergnügen, auf gesicherten und gut markierten Wegen unterwegs zu sein zu können!
LG Sigi

Ach, Sigi !
Das ist doch alles vergossene Milch. Den "Inder" wirst Du damit nicht beeindrucken. Aber vielleicht glaubt er er eh an die Wiedergeburt und kommt bald wieder als Bergdohle auf die Welt, dann kann er endlich auf uns Idioten (seine Bezeichnung für Leute, die an Klettersteigen eine Freude haben) heruntersch.....n.

lg.

daKoarl

[Kanuwuzi]

AW: Dolomitensteig - Hinterstoder, 26.7.2009

Ich bin ihn am 28.08.2007 gegangen und mir ist damals aufgefallen, dass der Steig sehr abgetrampelt wahr und an manchen Stellen wo keine SV angebracht war, es aus meiner Sicht sehr gefährlich aussah, da hätten da und dort noch ein paar Meter Seil nicht geschadet. Es war trotz allen eine Suoer Tour!
Ich werde versuchen ein paar Bilder von damals einzustellen!

Bild 3, bin ich zum Hochstein (ich glaube so heist er?) hinaus gestiegen und habe mich selber abgelichtet und rundum fotografiert!

[Rajasingh]

AW: Dolomitensteig - Hinterstoder, 26.7.2009

ich habe nicht vor, meine Zeit mit Diskussionen über die Sinnhaftigkeit von zeitgemäßen Sicherungen und ordentlichen Markierungen auf Wanderwegen zu verbringen. Ich will daher auch nicht weiter auf das Thema eingehen. Ich glaube es ist alles gesagt, was zu sagen ist.

Aha, ist es das?
Und in der nächsten Auflage Hinterstoderscher Werbeprospekte sind dann vielleicht auch die Standorte der (mindestens zwei sehr produktiven) Frauenschuh-Populationen in der Region eingetragen - mit dem dezenten Hinweis, dass die Blütezeit in der ach so „toten“ Zwischensaison liegt, oder wie? (Vielleicht als Nachsatz dann: Bitte nicht pflücken - damit auch "mit dem Naturschutz alles abgeklärt“ ist…)

Oder willst du jetzt gar sagen, du weiß nichts von Frauenschuh im räumlich GANZ KONKRETEN Zusammenhang?

Wenn Du schon vorgibst, dich bei "Wegsperren" auszukennen, dann erkundige dich bitte künftig vorher über die tatsächlichen rechtliche Verhältnisse, bevor du darüber einen Kommentar, der übrigens jeglicher Grundlage entbehrt, abgibst.

Dann sei doch bitte so freundlich, und erläutere die Rechtslage im ganz vorliegenden Fall!
Das wird ganz sicher auch andere interessieren. Wenn mein Kommentar jeglicher Grundlage entbehrt, dann widerlege ihn rechtlich stichhaltig.
Ich behaupte weiterhin: Auf Basis des Forstgesetzes kann der Dolomitensteig jetzt nicht mehr jährlich einmal gesperrt werden!

…solltest Du zu jenen gehören, die Vereinbarungen mit Grundeigentümern ignorieren und es auch als unzumutbar empfinden, wenn ein Weg für 2 von 52 Wochen des Jahres den Interessen des Grundeigentümers vorbehalten ist, dann gefährdest Du jegliche künftige Zusammenarbeit zwischen Grundeigentümern und jenen, die deren Grund in Anspruch nehmen wollen! Die große Gemeinde der Wanderer wird dir dankbar sein!!!!

Ob ich selbst irgend etwas als zumutbar empfinde oder nicht, das ist hier vollkommen irrelevant!
Rechtlich gesehen genau so irrelevant sind allerdings für Dritte sämtliche Privat-Vereinbarungen, die du oder sonst jemand mit einem Grundeigentümer abschließt – völlig unabhängig vom Inhalt.

Die große Gemeinde der Wanderer ist in Österreich (Forstgesetz sei Dank!) eben NICHT darauf angewiesen, Vereinbarungen mit Grundeigentümern zu schließen, denn das Betreten des Waldes steht grundsätzlich jedem frei - auch wenn befristete Sperren möglich sind.
Legionen von Jägern würden diese generelle "Erlaubnis" den "Grund in Anspruch zu nehmen", gerne wieder ändern – aber dazu bräuchten sie eine Mehrheit im Parlament…

Wenn dich markierte und gesicherte Wege stören…

Was mich (und nicht nur mich) stört, das ist die gnadenlose Vermarktung, die hier betrieben wird, auf Basis einer fortschreitende „Zerschließung“ der Toten Gebirges und seiner Umgebung – von mehreren Seiten gleichzeitig (Schermberg-Klettersteig)!

Als ob die Höss nicht wirklich genug wäre…

[Rajasingh]

AW: Dolomitensteig - Hinterstoder, 26.7.2009

...dann kann er endlich auf uns Idioten (seine Bezeichnung für Leute, die an Klettersteigen eine Freude haben) heruntersch.....n.

Lieber daKoarl, nachdem jedermann selbst im entsprechenden Schermberg-Klettersteig-NEU-Thread nachlesen kann, wer welche Bezeichnungen erstmals verwendet hat, ist es nicht einmal wirklich nötig darauf hinzuweisen, dass du hier grob daneben liegst...

Grob daneben liegt allerdings möglicherweise auch der gute Sigi mit seiner rechtlichen Meinung zu "befristeten jagdlichen Wegesperren" - als Einstiegslektüre dazu vielleicht folgendes:
http://www.oekologen-ingenieure.at/wegefreiheit.htm
http://hilfe.lebensministerium.at/ar...w/48507/1/4997

[Eva*5000]

AW: Dolomitensteig - Hinterstoder, 26.7.2009

Ach, Sigi !
Das ist doch alles vergossene Milch. Den "Inder" wirst Du damit nicht beeindrucken. Aber vielleicht glaubt er er eh an die Wiedergeburt und kommt bald wieder als Bergdohle auf die Welt, dann kann er endlich auf uns Idioten (seine Bezeichnung für Leute, die an Klettersteigen eine Freude haben) heruntersch.....n.

lg.

daKoarl

ein wahres Wort ! Danke an Dich "daKoarl"
LG Eva

[AlpenYeti]

AW: Dolomitensteig - Hinterstoder, 26.7.2009

Hallo Eva,

vielen Dank für die Vorstellung dieser mir zwar namentlich geläufigen, aber begehungstechnisch noch unbekannten Wanderroute und die animierenden Fotos, welche die eindrucksvolle Felskulisse deutlich zum Ausdruck bringen (das gleiche gilt auch für die Bilder von Horst).

Liebe Grüße
Christian

[Wolfgang_D]

AW: Dolomitensteig - Hinterstoder, 26.7.2009

... erkundige dich bitte künftig vorher über die tatsächlichen rechtliche Verhältnisse, bevor du darüber einen Kommentar, der übrigens jeglicher Grundlage entbehrt, abgibst.

Es ist wirklich erschreckend, dass ein deklarierter Vertreter eines Wege-Errichters bzw. -Erhalters nicht in der Lage oder nicht dazu bereit ist, die rechtliche Situation im betreffenden Gebiet vollständig und korrekt darzustellen - obwohl er ausdrücklich dazu aufgefordert wurde!

Man stelle sich lieber nicht vor, was da in einem Haftungsfall alles an Überraschungen zum Vorschein kommen würde...

[sigi.k]

AW: Dolomitensteig - Hinterstoder, 26.7.2009

.....
Man stelle sich lieber nicht vor, was da in einem Haftungsfall alles an Überraschungen zum Vorschein kommen würde...

Wer wann und wofür haftet, ist vom Gesetzgeber geregelt und in den zahlreich vorhandenen Puplikationen nachzulesen. Privatrechtliche Vereinbrungen können niemals eine Haftung ausschließen sondern können nur die Veranwortung bzw. Zuständigkeiten unter den Vertragspartnern regeln. Übrigens: Wenn überhaupt, dann trifft in den meisten Fällen die HAFTUNG den "Wege-Erhalter" und nur in den seltensten Fällen den Grundeigentümer;

Es gibt also einerseits gesetzliche Regelungen und andererseits aber auch privatrechtliche Vereinbarungen. So auch beim Dolomitensteig!

Grundsätzlich sollte man aber davon ausgehen können, dass Gebote und Verbote beachtet werden, vor allem dann, wenn diese gut sichtbar angebracht und für jedermann verständlich formuliert sind; auch unabhängig davon, ob die Ursache dafür eine gesetzliche Bestimmung oder eine privatrechtliche Vereinbarung ist.

Die Sanierung, Sicherung und Markierung des Steiges wurde erst nach Abschluss einer privatrechtlichen Vereinbarung zwischen dem Grundeigentümer (Österr. Bundesforste) und dem "Wege-Erhalter" möglich. Wäre diese Vereinbarung nicht zustande gekommen, hätte der Weg aus Sicherheitsgründen gesperrt werden müssen, da die vorhandenen Seilsicherungen in einem Zustand waren, der die Sicherheit der Wanderer in keinster Weise mehr gewährleistet hätte und niemand bereit gewesen wäre, für diesen Steig und für die vorhandenen, alten und mangelhaften Sicherungen eine Haftung zu übernehmen.

Ergänzend sei noch angemerkt, dass die ursprünglichen Sicherungen seinerzeit ausschließlich für die in diesem Gebiet tätigen Jäger angebracht wurden. An eine Nutzung von Bergsteigern oder Wanderern war nie gedacht!

In der erwähnten privatrechtlichen Vereinbarung ist u.a. auch geregelt, dass dieser Steig in der Zeit vom 20.9. bis 1.10 eines jeden Jahres aus jagdwirtschaftlichen Gründen zu sperren ist.

Jagdsperren sind auch aus meiner Sicht nicht erstrebenswert, aber sie sind oft der Kompromiss dafür, das der Grundeigentümer dringend notwendigen Arbeiten zustimmt und damit eine Verbesserung für alle Beteiligten erreicht werden kann.

Es gibt aber seit vielen Jahren auch zahlreiche andere Jagdsperren, die akzeptiert werden müssen, auch wenn's dem einen oder anderen vielleicht nicht ganz recht ist. - Ein gar nicht weit entferntes Beispiel aus dem Toten Gebirge (allerdings eine Hütte):
http://www.bergsteigen.at/de/huettendetail.aspx?ID=114

Oder auch auf Gipfeln des Mariazeller Bergland (Gippel, Göller…)
http://wandertipp.at/bernhardbaumgar...nd-jagdsteige/

Abschließend nochmals meine Bitte: Versuchen auch wir als Wanderer etwas toleranter zu sein und akzeptieren wir, dass ein Eigentümer sein Grundstück (inkl. des darauf befindlichen Weges) in 2 von 52 Wochen ausschließlich für seine Interessen nutzen möchte.

Die bisherigen Erfahrungen beim Dolomitensteig zeigen, dass sich 99 % der Wanderer an die bestehenden Regelungen halten! DANKE ! Leider gibt es aber immer auch ein paar wenige, die sich über diese Regelungen hinwegsetzen und damit die bestehende gute Zusammenarbeit mit den Grundeigentümern leichtsinnig auf's Spiel setzen ....

[ingmar]

AW: Dolomitensteig - Hinterstoder, 26.7.2009

Ich habe jetzt noch einmal den ganzen Thread gelesen. Und obwohl ich inhaltlich mit Rajasingh nicht unbedingt konform gehe, hat er in einem Punkt recht: eine "aus jagdwirtschaftlichen Gründen vereinbarte Sperre vom 15.9. – 1.10." braucht mich als Wanderer nicht weiter zu interessieren. Entweder es handelt sich um eine offizielle Sperre nach dem Forst- oder dem OÖ Jagdgesetz (das eine solche mW aber nicht vorsieht) [1], oder nicht. Alle derartigen Sperren sehen eine Ausnahme für bestehende Wege vor.

Dass sich der Wegehalter gegenüber dem Grundeigentümer verpflichtet hat, so eine Sperre einzurichten mag sein, ist aber bedeutungslos. Insbesondere hat diese Vereinbarung keine Drittwirkung für andere.

Aber eines sei mir schon noch erlaubt: Wenn Du schon vorgibst, dich bei "Wegsperren" auszukennen, dann erkundige dich bitte künftig vorher über die tatsächlichen rechtliche Verhältnisse, bevor du darüber einen Kommentar, der übrigens jeglicher Grundlage entbehrt, abgibst.

Vielleicht kannst Du's uns erklären? Das mit der fehlenden rechtlichen Grundlage trifft schon zu, aber anders als Du zu meinen scheinst.

Und noch etwas, solltest Du zu jenen gehören, die Vereinbarungen mit Grundeigentümern ignorieren...

Du wirst entschuldigen, dass ich mich nicht an eine privatrechtliche Vereinbarung zwischen anderen gebunden fühle.

Wenn überhaupt, dann trifft in den meisten Fällen die HAFTUNG den "Wege-Erhalter" und nur in den seltensten Fällen den Grundeigentümer; Es gibt also einerseits gesetzliche Regelungen ...

Geschenkt, § 1319a ABGB. Greift aber nur bei grober Fahrlässigkeit.

... und andererseits aber auch privatrechtliche Vereinbarungen.

Weißt Du, was das Faszinierende an privatrechtlichen Vereinbarungen ist? Sie binden nur die, die sie abschließen...

Grundsätzlich sollte man aber davon ausgehen können, dass Gebote und Verbote beachtet werden, vor allem dann, wenn diese gut sichtbar angebracht und für jedermann verständlich formuliert sind;

Wenn sie dann auch noch eine Rechtsgrundlage haben...

In der erwähnten privatrechtlichen Vereinbarung ist u.a. auch geregelt, dass dieser Steig in der Zeit vom 20.9. bis 1.10 eines jeden Jahres aus jagdwirtschaftlichen Gründen zu sperren ist.

Wie gesagt, wenn sich die Leute freiwillig dran halten, warum nicht. Mag jetzt hart klingen, aber: ich brauche die Erlaubnis des Wegehalters nicht, um diesen Steig zu begehen, also kann er es mir auch nicht (zeitlich befristet) verbieten.

[1] § 56a OÖ JagdG kennt "Ruhezonen" zum Schutz des Rotwildes vor Beunruhigung ... während der Notzeit, die zeitlich zu befristen ist ... Durch dieses Verbot darf die freie Begehbarkeit von Wanderwegen, Steigen u.dgl. sowie im Fall der Waldinanspruchnahme die Benützung des Waldes zu Erholungszwecken nicht unzumutbar eingeschränkt werden ... (meine Hervorhebungen)

[Rajasingh]

AW: Dolomitensteig - Hinterstoder, 26.7.2009

Ich habe jetzt noch einmal den ganzen Thread gelesen. Und obwohl ich inhaltlich mit Rajasingh nicht unbedingt konform gehe, hat er in einem Punkt recht: eine "aus jagdwirtschaftlichen Gründen vereinbarte Sperre vom 15.9. – 1.10." braucht mich als Wanderer nicht weiter zu interessieren. Entweder es handelt sich um eine offizielle Sperre nach dem Forst- oder dem OÖ Jagdgesetz (das eine solche mW aber nicht vorsieht) [1], oder nicht. Alle derartigen Sperren sehen eine Ausnahme für bestehende Wege vor.

Dass sich der Wegehalter gegenüber dem Grundeigentümer verpflichtet hat, so eine Sperre einzurichten mag sein, ist aber bedeutungslos. Insbesondere hat diese Vereinbarung keine Drittwirkung für andere.

Vielleicht kannst Du's uns erklären? Das mit der fehlenden rechtlichen Grundlage trifft schon zu, aber anders als Du zu meinen scheinst.

Du wirst entschuldigen, dass ich mich nicht an eine privatrechtliche Vereinbarung zwischen anderen gebunden fühle.

Geschenkt, § 1319a ABGB. Greift aber nur bei grober Fahrlässigkeit.

Weißt Du, was das Faszinierende an privatrechtlichen Vereinbarungen ist? Sie binden nur die, die sie abschließen...

Wenn sie dann auch noch eine Rechtsgrundlage haben...

Wie gesagt, wenn sich die Leute freiwillig dran halten, warum nicht. Mag jetzt hart klingen, aber: ich brauche die Erlaubnis des Wegehalters nicht, um diesen Steig zu begehen, also kann er es mir auch nicht (zeitlich befristet) verbieten.

[1] § 56a OÖ JagdG kennt "Ruhezonen" zum Schutz des Rotwildes vor Beunruhigung ... während der Notzeit, die zeitlich zu befristen ist ... Durch dieses Verbot darf die freie Begehbarkeit von Wanderwegen, Steigen u.dgl. sowie im Fall der Waldinanspruchnahme die Benützung des Waldes zu Erholungszwecken nicht unzumutbar eingeschränkt werden ... (meine Hervorhebungen)

Vielen Dank, Ingmar, dass du als Jurist hier Stellung nimmst!

Meine ursprüngliche Absicht hier war es ja gar nicht, den (rechtlich in dieser Form nicht haltbaren) Versuch einer Jagd-"Sperre" zu kommentieren - das hätte ich sonst nämlich bereits vor mehr als einem Jahr getan, als ich die neuen "Sperr-Tafeln" das erst Mal selbst sah. Ich habe das Thema der „Sperre“ als Beispiel dafür verwendet, wie hier versucht wird, aus sehr durchsichtigen Gründen die Öffentlichkeit in die Irre zu führen – ohne Rücksicht auf die unvermeidlichen Folgen!
(Von "Ruhezone" gemäß OÖ Jagdgesetz kann mitten in der Jagdsaison ja wohl ganz und gar nicht die Rede sein...)

Der Wege-Erhalter - wer immer das im konkreten Fall auch genau sein mag - hätte jedenfalls gut daran getan, die rechtlichen Grundlagen einer Markierung des Dolomitensteiges und der damit verbundenen Änderungen in seinem Rechtsstatus vorab zu klären, anstatt zu glauben, es reiche, irgendwelche Privat-Vereinbarungen zu schließen - falls es diesen "Glauben" überhaupt tatsächlich je gab. Als markierter Weg kann der Dolomitensteig, so wie ich das sehe, überhaupt nach dem Forstgesetzt nicht mehr gesperrt werden, denn dieses verlangt bei befristeten Sperren eine Umgehung - und die lege beim Dolomitensteig erst einmal einer an...

Dass sich Vertreter der Österreichischen Bundesforste tatsächlich auf privatrechtliche Vereinbarungen verlassen wollten, um Dritt-Wirkung zu erzielen, das wäre allerdings schon ein wenig verwunderlich, denn immerhin sind dort auch ausgebildete Juristen tätig. Tatsächlich düfte das aber gar nicht der Fall sein, denn für den Grundeigentümer hat sich möglicherweise rechtlich nichts für ihn Wesentliches verändert. Und vielleicht war genau das - gemeinsam mit dem Versuch, den (markierten) Weg gegenüber dem Original bewusst von der Jagdhütte Poppenalm wegzuverlegen - ja auch die Grundlage für eine lokale Wirtshausvereinbarung „unter Freunden“…

Welche geistige Haltung bei Sigi & Co. vorherrscht, geht ja einmal mehr aus der Behauptung hervor, der Dolomitensteig hätte (unmarkiert) einfach „gesperrt“ werden können. Hier wird ja so getan, als ob sich Österreich noch im feudalen Mittelalter befinden würde, wo die "Herrschaft" bloss anzuschaffen braucht.

Vielleicht sollten sich einige "Herrschaften" in Hinterstoder ein wenig mehr mit der österreichischen Rechtslage als ausschließlich mit kurzsichtigem Fremdenverkehrsmarketing beschäftigen!

Have fun,
R

[Wolfgang_D]

AW: Dolomitensteig - Hinterstoder, 26.7.2009

... Wenn überhaupt, dann trifft in den meisten Fällen die HAFTUNG den "Wege-Erhalter" und nur in den seltensten Fällen den Grundeigentümer...

Und wer genau ist nun eigentlich der "Wege-Erhalter" des Dolomitensteiges im juristischen Sinne?

W

[ingmar]

AW: Dolomitensteig - Hinterstoder, 26.7.2009

Eine nicht uninteressante Frage. Mein Tipp: Fremdenverkehrsverein oder Gemeinde Hinterstoder.

[sigi.k]

AW: Dolomitensteig - Hinterstoder, 26.7.2009

Vielen Dank, Ingmar, dass du als Jurist hier Stellung nimmst!

Der Wege-Erhalter - wer immer das im konkreten Fall auch genau sein mag

Vertragspartner der privatrechtlichen Nutzungsvereinbarung sind die Österr. Bundesforste und der örtliche Tourismusverband, d.h. der Tourismusverband ist der „Wege-Erhalter“ und trägt somit auch die Haftung.

- hätte jedenfalls gut daran getan, die rechtlichen Grundlagen einer Markierung des Dolomitensteiges und der damit verbundenen Änderungen in seinem Rechtsstatus vorab zu klären......

Ist in zahlreichen Besprechungen unter Anwesenheit von Juristen geschehen.

Als markierter Weg kann der Dolomitensteig, so wie ich das sehe, überhaupt nach dem Forstgesetzt nicht mehr gesperrt werden, denn dieses verlangt bei befristeten Sperren eine Umgehung - und die lege beim Dolomitensteig erst einmal einer an...

....Wirtshausvereinbarung „unter Freunden“… Welche geistige Haltung bei Sigi & Co. vorherrscht, geht ja einmal mehr aus der Behauptung hervor, der Dolomitensteig hätte (unmarkiert) einfach „gesperrt“ werden können....

Vielleicht sollten sich einige "Herrschaften" in Hinterstoder ein wenig mehr mit der österreichischen Rechtslage als ausschließlich mit kurzsichtigem Fremdenverkehrsmarketing beschäftigen!
R

Ich bin davon ausgegangen, dass unter Bergfreunden und Naturliebhabern auch bei unterschiedlichen Auffassungen ein gewisses Niveau eingehalten wird. Wenn jahrelange Verhandlungen und das erzielte Ergebnis, das dann in von Juristen ausgearbeiteten Verträgen fixiert wurde als "Wirtshausvereinbarungen unter Freunden" bezeichnet wird, zeigt das von einer permanenten Intoleranz!

Für mich ist es schon einigermaßen erstaunlich wie hier versucht wird, Vereinbarungen zu ignorieren und sich über Bestimmungen hinwegzusetzen.

Es wird mit Sicherheit nicht möglich sein, in einem Forum die letzten gesetzlichen Bestimmungen auszuformulieren und jedes kleinste Detail zu klären. Das können im Bedarfsfall zuständige Juristen und Gerichte vornehmen. Wir sollten nur endlich versuchen, den Hausverstand einzusetzen und vorgegebene Regeln zu akzeptieren.

Alle, die sich ernsthaft mit rechtlichen Themen auseinandersetzen werden wissen, dass es nicht nur das Forstgesetz sondern eine ganze Reihe von Gesetzen gibt, die speziell bei Haftungsfragen relevant sind.

Es ist ein absoluter Irrglaube anzunehmen, ein Steig könnte nicht gesperrt werden. Denn auch für die Benutzung eines Steiges sind z.B. auch die allgemeinen „Sorgfaltsregelungen“ anzuwenden die u.a. besagen, dass der Wegehalter verpflichtet ist, einen Weg zu sperren, wenn ein Schaden – egal welcher Art - zu befürchten ist.

Ein derartiger Schaden kann auch die Jagdausübung sein. Wenn der Jagdberechtigte den Wegehalter informiert, dass zu einer bestimmten Zeit mit erhöhtem Jagdaufkommen zu rechnen ist, ist der Wegehalter aus Haftungsgründen verpflichtet, den Weg zu sperren. Noch dazu dann, wenn es in einem Vertrag ausdrücklich angeführt ist!!!!! – Hat daher mit dem Forstgesetz in keinster Weise etwas zu tun. Ist ausschließlich eine Frage der Haftung.

Aber viel schwerwiegender ist die Erkenntnis, dass ein Wegehalter verpflichtet ist, einen versicherten Steig zu sperren, wenn die Sicherheit der Benutzer nicht mehr gegeben ist und das war vor der Sanierung zweifelsohne der Fall – siehe auch Beitrag von Forumsmitglieder:

http://www.gipfeltreffen.at/showpost...13&postcount=2

http://www.gipfeltreffen.at/showpost...56&postcount=1

Auch hier ist es ein absoluter Irrglaube, dass keine Sperre ausgesprochen werden kann. In diesem Fall greifen u.a. auch die Bestimmungen der allg. „Verkehrssicherheitspflicht“.

Auf den Punkt gebracht:
Wäre es nicht gelungen, Dank einer privatrechtlichen Vereinbarung die Sanierung des Steiges und eine Erneuerung der Sicherungseinrichtungen vorzunehmen, wäre der Steig heute gesperrt!!!!!

Natürlich kann sich jeder über eine Sperre hinwegsetzen. Ist ja auch im Straßenverkehr ähnlich. Nicht jeder hält sich an ein Fahrverbot oder eine Geschwindigkeitsbegrenzung. Manche werden erwischt und zahlen Strafe – manche nicht.
Der Unterschied liegt nur darin, wer zumutbare Wegsperren ignoriert und in Forumsbeiträgen auch noch dazu animiert diese nicht einzuhalten, weil sie angeblich jeder gesetzlichen Grundlage entbehren beweist nur seine Unkenntnis sondern gefährdet den Fortbestand von derartigen Steigen.

Ich bin weder Jurist noch Rechtsexperte und genau aus diesem Grunde haben wir es uns nicht leicht gemacht und nicht nur bei Juristen, sondern auch bei den zuständigen Behörden (Bezirkshauptmannschaft - Rechtsabteilung) Rechtsauskünfte eingeholt. Wer daran Zweifel hat, möge das bitte auch tun.... mehr Informationen kann ich zu diesem Thema leider nicht mehr anbieten.

Unser Ziel war und ist es immer noch, auch den weniger erfahrenen Bergwanderer auf gut gesicherten und gut markierten Wegen die Möglichkeit zu geben, die Schönheit und Einmaligkeit des Gebietes rund um den Stoderer Dolomitensteig kennen zu lernen!!!