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Hilfe zum Erstellen von Tourenberichten

Immer wieder haben einige User Probleme beim Erstellen eines Tourenberichtes, insbesondere beim Hochladen und Einfügen von Bildern.
Ihnen soll die folgende kleine Anleitung ein wenig Hilfe geben, wie ein Tourenbericht ganz kurz und schmerzlos erstellt werden kann

In sechs einfachen Schritten kann ein neuer Bericht leicht erstellt werden:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
2. Bilder verkleinern
3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
4. Bilder hochladen
5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes und Veröffentlichen



Im Folgenden werden die einzelnen Schritte ausführlich erklärt:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
Möglichst aussagekräftige Fotos wählen, die auch die Route und wesentliche Details darstellen.
Gegen einzelne "schöne" Landschafts- und Blumenbilder ist natürlich nichts einzuwenden ...


2. Bilder verkleinern
Bewährt hat sich ein Format mit der längeren Bildkante 900 Pixel.
Damit läßt sich bei Speicherung als JPEG eine recht ordentliche Bildqualität erzielen, bei Photoshop etwa abhängig vom Sujet 80/100.


3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
z.B. "Wanderungen und Bergtouren" - "Steiermark"
+Neues Thema wählen

Titel etwa nach dem Schema
Gipfel (Höhenangabe), Anstiegsroute, Gebirgsgruppe (ostalpin nach AVE)

Möglichst bis zu 5 aussagekräftige Stichworte vergeben.

Zum Bilderhochladen weiter mit der "Büroklammer".


4. Bilder hochladen
Möglichst bitte NUR so:
a) "Büroklammer"
b) "Anhänge hochladen"


4.1 Bilder auswählen
Abhängig vom eigenen Rechner/Betriebssystem.
Maximal 15 Bilder pro Posting sind derzeit zulässig, eine größere Bilderanzahl erfordert Folgepostings (Antworten).
(Bewährt hat sich auch, 1-2 Bilder weniger hochzuladen, um für spätere Ergänzungen eine kleine Reserve zu haben.)

4.2 Liste der hochgeladenen Anhänge
Die Auflistung ist leider nicht chronologisch nach Bildbezeichnung geordnet.

Im Textfeld die gewünschte Einfügeposition mit dem Cursor markieren,
bzw. die gelisteten Bilder in der gewünschten Reihenfolge einzeln als "Vollbild" oder "Miniaturansicht" platzieren.
Eine oder mehrere Leerzeilen zwischen den Bildern erleichtern später das Einfügen von Text.


5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
Die Bilder sind nun in der richtigen Reihenfolge im Textfenster positioniert.
Ich bevorzuge im ersten Schritt die Positionierung als "Miniaturansicht".
Das erleichtert beim Texteinfügen die Übersicht.
Muß aber nicht sein, natürlich lassen sich die Bilder auch gleich als Vollbild (also in der hochgeladenen Größe) platzieren.

5.1 Text
Jetzt kann der Text ergänzt werden.
Möglichst über dem Foto - ich finde das übersichtlicher ...
Der Text kann natürlich auch vorher erfaßt werden und anschließend einkopiert werden.

5.2 Bildgröße ändern
Wurden die Bilder vorerst als "Miniaturansicht" platziert, können sie einfach auf das finale Darstellungsformat skaliert werden:
a) Doppelklick auf die "Miniaturansicht" öffnet ein Pop-Up-Fenster
b) unter "Größe" idR "Vollbild" wählen
c) OK


6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes
Anschließend sollte der Bericht noch in der "Vorschau" kontrolliert werden.
In manchen Fällen muß zur Ansicht der "Vorschau" ziemlich weit nach unten gescrollt werden!

6.1 Veröffentlichen des Berichtes
Zum Schluß noch auf "Abschicken" klicken - und nach einer kurzen "Nachdenkpause" des Servers ist der Bericht online.



Nach dem ersten Durchlesen dieses Leitfadens mag das Erstellen eines Berichtes etwas kompliziert erscheinen - ist es aber nicht:
Viele Tourenberichte schreiben hilft sehr.

Die Reihenfolge der einzelnen Schritte ist nicht so starr wie es hier scheinen mag; natürlich kann auch zuerst der Text erstellt werden und die Bilder nachträglich eingefügt.

Änderungen am fertigen Bericht sind für den Ersteller 24 Stunden lang möglich, bei der Berichtigung später entdeckter Fehler hilft gerne ein zuständiger Moderator. Ebenso beim Verschieben eines Berichtes in das richtige Tourenforum.

Viel Freude bei euren Bergtouren UND dann beim Berichteschreiben,


P.S.: Diese Anleitung, ergänzt um verdeutlichende Screenshots, findet ihr auch unter http://www.gipfeltreffen.at/forum/gi...ourenberichten
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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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WICHTIG - BITTE BEACHTEN!!!

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Überschreitung von der Hohen Warte zur Kellerwarte, Karnische Alpen, 31.08.08

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  • #1

    Überschreitung von der Hohen Warte zur Kellerwarte, Karnische Alpen, 31.08.08

    31.08.08 Karnische Alpen. Überschreitung Hohe Warte – Kellerwarte – Abstieg durch den Keller
    Die Tour habe ich schon lange ins Auge gefasst, aber erst vor zwei Wochen hatte ich die Gelegenheit sie durchzuführen.
    Start war um 8.00 Uhr beim Parkplatz „Untere Valentin Alm.“ Mehrmals betonte der Ö3 – Wetterbericht dass heute bestes Bergwetter herrschen sollte. Beim Weggehen war ich voll in der Nebelsuppe.

    IMG_1490.jpg

    Voll im Nebel bei der Oberen Valentinalm.

    Auf gut beschilderten Weg geht's über die Obere Valentinalm in Richtung Valentintörl. Hier lichtet sich dann endlich der Nebel.

    IMG_1493.jpg

    Als Aufstieg habe ich mir den Koban-Prunner Weg vorgenommen. Dieser N-Anstieg wurde 1900 erstmals begangen. Er umgeht die steile Wandpartie in einer Linksschleife. Quert dann über Schuttfelder nach rechts zum NW-Grat. Vom Valentintörl geht's erst über ein Köpferl mit auffallend rotem Gestein. Dann gerade aufwärts zu den Steilen N-Abbrüchen. Der bez. Steig führt durch Plattengelände auf die Schuttfelder. Die steilen Altschneefelder waren abgeschmolzen. Nach langer Schuttquerung steigt man in die Felsen des NW-Grates ein. Hier mündet auch der Klettersteig „Weg der 26“ ein. Der Weiterweg zum Gipfel ist fast durchgehend drahtseilversichert. Die Sicht ist inzwischen recht gut. In den Tälern Nebel aber die Hohen Tauern ragen markant heraus.

    IMG_1505.jpg

    Über den Grat erreiche ich schnell den Gipfel der Hohen Warte (2780m). Im Süden steckt alles im Wolkenmeer.

    IMG_1507.jpg
    Bella Italia in den Wolken

    IMG_1510.jpg
    Gipfelblick nach SW

    Nur die hohen Gipfel der Julischen ragen heraus.

    IMG_1512.jpg

    Mein weiterer Weg wird über den O-Gipfel zur Kellerwarte führen. Den markanten Gratzug der Kellerspitzen merke ich mir für eine andere Tour vor.

    IMG_1515.jpg

    ... gleich geht´s weiter...
    „Wer woaß, wosd ois vasamst, wennst steh bleibst und grod dramst!“ Django 3000
    Stichworte: -
  • #2
    AW: Überschreitung von der Hohen Warte zur Kellerwarte am 31.08.08

    ... Und schon geht´s weiter...

    Nach längerem Rasten und Schauen beginne ich mit dem Weiterweg zum O-Gipfel. Zuerst ein Abstieg nach Osten in die Scharte zwischen beiden Gipfeln. Der Abstieg ist nicht schwierig, aber recht brüchig. Keinerlei Begehungsspuren sind zu finden. Von der Scharte geht's direkt am Grat weiter zum O-Gipfel. Schöne Kletterei im II.Grat. Mich wundert es, dass der O-Gipfel der Hohen Warte so wenig besucht ist. Im Gipfelbuch bin ich der fünfte Eintrag 2008. Um so mehr überascht mich der Abstieg. Ein markierter Steig führt von der Marinelli Hütte über die O-Seite des Berges herauf.
    Mein nächstes Ziel ist die Kellerwarte.
    Da eine Besteigung direkt von der Scharte unmöglich erscheint steige ich auf dem bez. Steig in das Schuttkar zwischen Kellerwarte und Hohe Warte O-Gipfel ab. Bei einigen rostigen Blechtrümmern quere ich dass Kar und steige unschwierig auf den S-Rücken der Kellerwarte. Über den plattigen Rücken erreiche ich in leichter Kletterei den markierten Weg zur Kellerwarte (2713m). Zwei Italiener sitzen am aussichtsreichen Gipfel.

    IMG_1520.jpg
    Verdiente Rast auf der Kellerwarte.

    Leider hat ein Scherzkeks die ersten Seiten des Gipfelbuchs entfernt, und es beginnt erst 2008. Im Süden liegt alles im Nebel. Ich überlege ob ich den Abstieg durch den Keller nehmen soll, oder auf markiertem Weg zur Marinelli Hütte gehen soll. Ich entscheide mich für den Keller.

    IMG_1522.jpg
    Hoffentlich bleibt der Nebel unten!

    Also zuerst den Kriegssteig runter bis in die markant Scharte „Forcella Chianevarte“. Der Abstieg sieht recht steil aus. Aber ein dünnes Drahtseil entschärft die oberste Passage. Ich quere die ganze Wand schräg abwärts (II). Nach der drahtseilversicherten Passage ist ein 6er Reppschnürl gespannt. Ich vertraue aber dem rissigen Schnürl nicht und sehe es eher als Wegmarkierung. Über eine plattige Rinne erreiche ich die Schuttfelder des Kellers.

    IMG_1523.jpg
    Von der Scharte bin ich schräg bis zum Fotostabdpunkt abgeklettert (II, teilw. versichert.)

    Durch den Schutt geht's auf den Boden des Kellers. Weiter unten treffe ich auf Markierungen und Wegspuren. Ich tauche wieder in die Nebelwaschküche ein. Der Weg ist gut markiert, aber bei den Abzweigungen sind nur die Wegnummern angeschrieben, keine Tafeln. Die Wegnummern stimmen mit meiner Karte nicht ganz überein, aber trotzdem finde ich gut runter. Nach einer halben Stunde Abstieg treffe ich auf den Weg von der Marinellihütte zum Plöckenpass. Bella Italia steckt voll im Nebel.

    IMG_1527.jpg

    Nördl. vom Plöckenpass sieht es freundlicher aus. Auf der Passstraße runter bis zum Plöckenhaus und dann auf dem Karnischen Höhenweg ziemlich zäh zur Unteren Valentinalm zurück, wo mein Auto parkt.

    Die Karnischen Alpen werden hier im Forum recht wenig behandelt. Eigentlich schade, da dieses Gebirge einiges zu bieten hat.

    Gruß
    Hubert
    Zuletzt geändert von phouse; 13.09.2008, 00:32.
    „Wer woaß, wosd ois vasamst, wennst steh bleibst und grod dramst!“ Django 3000

    Kommentar

    • #3
      AW: Überschreitung von der Hohen Warte zur Kellerwarte am 31.08.08

      Hallo!

      Sehr interessante Tour in einer tollen Gegend!
      Ich war zwar schon ein paar mal in den Karnischen, jedoch (leider) noch nie auf der Hohen Warte.
      Ist halt ein ziemlich langer Hatscher, wenn man durch den landschaftlich tollen Nordteil aufsteigt und eine Runde über Süden wieder zum Plöckenpass retour geht. (und dann noch zur Valentinalm...)

      Kommentar

      • #4
        AW: Überschreitung von der Hohen Warte zur Kellerwarte am 31.08.08

        Zitat von phouse Beitrag anzeigen
        Die Karnischen Alpen werden hier im Forum recht wenig behandelt. Eigentlich schade, da dieses Gebirge einiges zu bieten hat.
        Eine sehr schöne Tour, danke für den Tip!
        Leider gibts wirklich nur wenige Berichte über die Karnischen hier.
        Ich war zwar schon auf der Hohen Warte, aber nur über den Normalweg.
        Die Gegend hat mir sehr gut gefallen, da fahren wir sicher noch öfter hin.

        LG, bp
        [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

        Kommentar

        • #5
          AW: Überschreitung von der Hohen Warte zur Kellerwarte am 31.08.08

          Super Tour und Bilder!

          ...ist ja auch meine Heimat

          lg
          Sylvia

          Kommentar

          • #6
            AW: Überschreitung von der Hohen Warte zur Kellerwarte am 31.08.08

            Schaut sher schön aus! War nur mit Ski mal am Rauchkofel - hat mich auch sehr beeindruckt!

            lG Andi

            Unterhalb des Valentintörl
            Zuletzt geändert von AndiR.; 13.09.2008, 09:42.
            Alle meine Touren auf meiner Homepage unter
            [url]http://www.riesner.at[/url]

            Nachts ist es kälter als draussen!

            [URL="http://www.gipfeltreffen.at/member.php?u=46044"]Das Leben geht weiter![/URL]

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            • #7
              AW: Überschreitung von der Hohen Warte zur Kellerwarte am 31.08.08

              Gratulation!

              Danke für diesen interessanten und informativen Bericht mit schönen Bildern!

              Liebe Grüße
              Berglerin

              Kommentar

              • #8
                AW: Überschreitung von der Hohen Warte zur Kellerwarte am 31.08.08

                Gratulation zu dieser Hammertour!
                War vor ein paar Jahren auf der Hohen Warte (26er rauf Koban Brunner runter), die Kellerwarte habe ich aber noch nicht bestiegen, steht aber für die nächsten Winter am Programm. Im letzten Winter war ich nur im Keller und wollte eigentlich auf die Kellerscharte, eine verdammt steile Eisplatte im letzten Felsenteil hat mich aber doch etwas abgeschreckt, wodruch ich rund 50 Höhenmeter unter der Scharte umgedreht habe.

                Hier ein Blick in den Keller hinauf zur Kellerwarte

                Die Karnischen sind eine herrliche Gruppe und auch nicht überlaufen, was ich persönlich sehr schätze!

                mfg
                Der Weg zu den Quellen führt gegen den Strom!
                Berg- und Schitourenseite

                Kommentar

                • #9
                  AW: Überschreitung von der Hohen Warte zur Kellerwarte am 31.08.08

                  Zitat von Feiersinger Beitrag anzeigen
                  Gratulation zu dieser Hammertour!
                  War vor ein paar Jahren auf der Hohen Warte (26er rauf Koban Brunner runter), die Kellerwarte habe ich aber noch nicht bestiegen, steht aber für die nächsten Winter am Programm. Im letzten Winter war ich nur im Keller und wollte eigentlich auf die Kellerscharte, eine verdammt steile Eisplatte im letzten Felsenteil hat mich aber doch etwas abgeschreckt, wodruch ich rund 50 Höhenmeter unter der Scharte umgedreht habe.
                  Hi Feiersinger.
                  Die Kellerscharte habe ich auch sofort als mögliche Skitour ins Auge gefasst.
                  Sicher eindrucksvoll und wenig frequentiert.


                  Die Karnischen sind eine herrliche Gruppe und auch nicht überlaufen, was ich persönlich sehr schätze!
                  Dem kann ich nur zustimmen. Warst Du, oder jemand anderes vom Forum, schon mal auf den Kellerspitzen?

                  Gruß

                  Hubert
                  „Wer woaß, wosd ois vasamst, wennst steh bleibst und grod dramst!“ Django 3000

                  Kommentar

                  • #10
                    AW: Überschreitung von der Hohen Warte zur Kellerwarte am 31.08.08

                    vor 3 jahren war ich auf den kellerspitzen, eine herrliche tour.
                    man steigt dazu zum kollinkofel bis zum gipfel an, wenige meter unter dem kreuz steht links eine alte kaverne, an der vorbei, einem kriegssteig folgend, immer auf dem ausgeprägten, ausgesprengten kriegssteig entlang, so auch knapp des gipfelgrates. später nochmal zu einer kurzen rinne, diese bis zu einem band, das rechts in wenigen schritten zum kreuz führt.
                    damals gab es einige rote punkte, dürfte darum kaum zu verfehlen sein.

                    helmut55
                    Lg. helmut55

                    Kommentar

                    • #11
                      AW: Überschreitung von der Hohen Warte zur Kellerwarte am 31.08.08

                      Hallo!

                      Ja ich war vor einigen Jahren auf den Kellerspitzen hinauf über die Collinetta und herunter über den Collin und die Grüne Schneid. Der Weg über die Kellerwarte zu den Kellerspitzen ist recht schottrig und teilweise ausgesetzt, der Weg vom Collin herunter zur Grünen Schneid nur mäßig markiert.
                      Collin war ich in den letzten Jahren dann nochmals das ein oder andere Mal.

                      Kellerscharte ist als Schitour nicht schlecht, besonders der Weg bis in den Keller hinein. Zur Scharte hinauf braucht man entweder viel Schnee (möglichst weit mit den Schiern) oder sonst wenig Schnee, über den alten Kriegssteig zu Fuß.
                      Letzten Winter war es genau in der Mitte, da war der Kriegssteig teils vereist und das machte mir nicht so viel Spaß.

                      mfg
                      Der Weg zu den Quellen führt gegen den Strom!
                      Berg- und Schitourenseite

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                      • #12
                        AW: Überschreitung von der Hohen Warte zur Kellerwarte am 31.08.08

                        Danke Helmut für die prompte Antwort. Interessant wäre auch ein Anstieg vom Eiskar über den "Grohmannweg". Kennt dass wer?

                        lg
                        Hubert
                        „Wer woaß, wosd ois vasamst, wennst steh bleibst und grod dramst!“ Django 3000

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