Abgeschiedenheit

[fdj815]

Grüß euch, schönen Herbstnachmittag,
mit meinem ersten Eintrag hier begrüße ich Euch recht herzlich.

Kurz zu mir: Ich bin in meiner Studienzeit, unternehme als Bergwanderer/Klettersteiggeher gerne Mehrtagestouren im Bereich Veitsch, Mürzsteger Alpen, Schneealpe/Rax, Ybbstaler Alpen, Mariazell, neige nicht dazu Wegzeiten zu überschreiten und stoße konditionell gewöhnlich nicht auf Probleme.

Allerdings ist es häufig nicht vermeidbar, auf Forststraßen zu gehen, links und rechts des Gipfels Touristenstraßen/-packplätze zu erblicken und auf Besucherzentren und bewohntes Gebiet zu stoßen.

Mein Wunsch wäre nun: Eine 2-4-Tagestour irgendwo im Alpenraum durchführen zu können, die möglichst folgenden Kriterien entspricht:

• An-/Abreise mit öffentlichen Verkehrsmitteln möglich - muss nicht unbedingt die zeitsparende Variante sein und kann nötigenfalls auch eine kurze Taxistrecke enthalten.
• Nicht ausschließlich über forststraßenerschlossenes Gebiet.
• Naturbelassenes Gebiet als Umgebung - Besucherzentren, Parkplätze und Skigondelanlagen weiß ich nicht unbedingt zu schätzen.
• Keine Notwendigkeit, über Verkehrstraßen oder durch bebautes Gebiet zu gehen.
• Möglichkeit einer Biwakzeltübernachtung wäre ein schönes Erlebnis.
• Seen zum Waschen von Körper (und Bekleidung) und Wasserquellen sind natürlich erfreulich.
• Und schöne Aussicht weiß ich auch zu schätzen.

Mir ginge es nicht darum, besonders "extremes" Gebiet zu durchwandern, sondern darum, mich nicht wie in einem Reservat zwischen bebautem/erschlossenem Gebiet zu fühlen, sondern die Ferne vor mir zu haben. (Die Tour müsste nicht unbedingt "wintertauglich" sein, ich freue mich auch auf eine Tour erst im Frühling '14.)

Sind euch derartige Gebiete oder Routen bekannt? Habt Ihr selbst von Erfahrungen zu berichten? Oder könnt Ihr ein paar Links zu diesem Thema nennen? - Danke für Eure Antworten bzw. Ideen.

(Wenn mein Thread hier deplatziert ist, bitte ich Euch Ihn in ein anderes Unterforum zu portieren.)

[Guru]

AW: Abgeschiedenheit

Ganz generell kann ich die Niederen Tauern empfehlen. Wir haben einmal die Überschreitung von Rottenmann nach Oberzeiring geplant, mußten aber wegen eines Wintereinbruchs abbrechen.

[GrazerHans]

AW: Abgeschiedenheit

Abgeschiedenheit auf mehrtägigen Touren, das hat schon was, da verstehe ich dich.
Wir machen gerne Mehrtagestouren im Winter, da tut man sich sicherlich leichter als im Sommer. Da kommt man auch sehr gut durch wegloses Gelände, wo es im Sommer aufgrund des Latschenbewuchses kein Durchkommen gibt. Außerdem haben die Hütten und Almen geschlossen, was die Chance auf Einsamkeit stark erhöht. Auch die Forststraßen und Almzufahrtswege verlieren unter der Schneedecke viel von ihrer optischen Präsenz.

Da ists im Sommer natürlich schwerer, aber beispielsweise im östlichen Dachsteingebiet könntest du fündig werden. Ich kenne diese Gegend zwar auch nur im Winter (mit Startpunkten Ödensee und Gröbming), aber in der Karte sind da doch einige markierte Wanderwege eingezeichnet, die ein Durchschreiten des weitläufigen Gebiets auch im Sommer ermöglichen sollten. Mit Ausgangspunkt Gröbming, für die Öffi-Anreise.

Im Hochschwab gibt’s sicher auch einige Möglichkeiten, aber da ist schon eine sorgfältige Routenwahl notwendig, wennst mehrtägig einsam unterwegs sein willst. Außerdem kriegst von den mitlesenden Einheimischen gleich eins auf den Deckel, wenn sie lesen, dass du im Zelt übernachtet hast.

Niedere Tauern, wie der Guru empfiehlt, ist sicher viel möglich, aber da kenne ich im Sommer aus eigener Erfahrung nur die Hüttenwanderung am Schladminger Höhenweg. Auch schön, aber nicht ganz was du suchst, denke ich.

LG Hans

[sicherung]

AW: Abgeschiedenheit

Herzlich willkommen im Forum.
Da du dir relativ viel wünscht würde ich dir meinen Favouriten nahe legen: Sengsengebirgsüberschreitung
Schau mal im Forum sind einige nette Bilder drinnen.

sg

[fdj815]

AW: Abgeschiedenheit

Ganz generell kann ich die Niederen Tauern empfehlen. [...] Überschreitung von Rottenmann [...]

Danke für deinen Vorschlag, die Rottenmanner Tauern wären ein Gebiet, mit dem ich mich auch schon beschäftigt hatte. Die Länge des Kamms wirkte auf der Karte durchaus beeindruckend, nur schienen auf der Karte mehrere Parkplätze nahe der Gipfel auf, so ging ich von touristisch stärker erschlossenem Gebiet. Kannst du hier aus deiner damaligen Erfahrungen genaueres Berichten? In jedem Falle wäre dies eine Tour, die ich gerne einmal durchführen würde.

[...] im östlichen Dachsteingebiet könntest du fündig werden. [...] Im Hochschwab gibt’s sicher auch einige Möglichkeiten [...].

Danke für diese Tipps, den kurzen Blicken, die ich auf diese Gebiete bereits warf, zufolge, wäre dies sicherlich einer genaueren Auseinandersetzung wert.

Im Hochschwab [...] kriegst von den mitlesenden Einheimischen gleich eins auf den Deckel, [...] dass du im Zelt übernachtet hast.

Gibt es hier denn gebietsspezifische Regelungen. Allgemein wäre die österreichische Rechtslage meines Wissens in verknappter Form: Ja, außer in Kärten, Tirol und Niederösterreich - oder habe ich dabei etwas außer Acht gelassen?

[shadu]

AW: Abgeschiedenheit

eventuell hagengebirge in salzburg(bayern so für 2-3 tage. kann man aber sicher schneller machen. weiss auch nicht wie es da mit zelten usw. aussieht.
einsam ist das plateau allerdings...

[GrazerHans]

AW: Abgeschiedenheit

Gibt es hier denn gebietsspezifische Regelungen. Allgemein wäre die österreichische Rechtslage meines Wissens in verknappter Form: Ja, außer in Kärten, Tirol und Niederösterreich - oder habe ich dabei etwas außer Acht gelassen?

Naja, auf der Hochschwabnordseite gibt’s Wasserschutzgebiete wegen der Quellfassungen für die Wiener Hochquellenleitung, die Gemeinde Wien hat da auch ein paar Schilder aufgestellt.

Deswegen gibt’s da ein paar Besonderheiten:
Das dort recht dichte Forststraßennetz wird nur mit Spezial-SUVs befahren, die keinerlei Motoröl, Getriebeöl und Treibstoff mitführen, könnte ja was raustropfen. Die Jaga sind dort alle mit Pinkelflasche und Sackerl fürs Hundegackerl unterwegs und die zahlreichen Jagdhütten sind alle an die Kläranlage Wildalpen angeschlossen.
Die Holzbringung geschieht dort nicht mit Harvester, Forsttraktor und LKW, sondern mit Pferdefuhrwerken, wo die Rösser ein Windelsackerl wie die Wiener Fiaker umgehängt haben.
Die Gämsen sind dort gentechnisch verändert, sodass sie nur Bemmerln ohne Fäkalkeime absondern.

Daher ists natürlich nur legitim, dass dort das Biwakieren, auch im Ödland, unerwünscht ist.

Im Übrigen haben manche Jäger und Förster eine etwas eigenwillige Auslegung der österreichischen Rechtslage, was sie mit ihren selbstentworfenen Verbotstaferln regelmäßig dokumentieren.

LG Hans

[zugfahrer]

AW: Abgeschiedenheit

Wohl eher etwas für den nächsten Sommer, aber ich könnte mir auch gut das Gebiet südlich und südwestlich des Schnalstals in Südtirol vorstellen, im Westen rüber bis zu dem Kamm südlich des Langtauferer Tals. Gesehen hab ich ihn bis jetzt nur von weitem, auch wenn ich schon etwas im Hinterkopf habe das mal zu ändern.

Der Kamm südlich von Vernagt geht bis gut 3000 Meter, sieht von weitem nicht allzu schroff aus, und ist nicht durch Hütten erschlossen (das wäre dann die Variante Biwak, evtl. auch mehrfach). Ein paar verstreute Almen gibts laut Karte [keine Ahnung ob es da irgendwo Gelegenheiten gibt mal eine Nacht zu übernachten, große Infrastruktur würde mich nach Karte aber wundern], ansonsten mehr oder weniger ausgedehnte Hochtäler mit diversen kleineren Seen. Nach Süden zu fällt das ganze ziemlich direkt ins Vinschgau ab, aber nachdem das fast 2500 Höhenmeter weiter unten ist wird man da oben würde ich denken nicht viel mitbekommen. Und die E5-Wanderer steigen ja alle in Vernagt in den Bus...

Ins Matscher Tal könnte man z.B. über die Rappenscharte (3012m) kommen, den Standardweg übers Bildstöckljoch weiter im Norden würde ich nicht empfehlen, da kommt man nämlich an einer ziemlichen Touristenfalle vorbei... Im Matscher Tal wird man hinten allerdings einen Parkplatz mit etlichen Touristen tangieren, das sollte aber nach zwei Stunden vergessen sein. Weiter oben gibts dann die Oberetteshütte (2677m). Die Standardtour dort scheint die Weißkugel zu sein, bei anderen Touren war ich da bisher immer völlig allein, z.B. auf dem Rabenkopf (3394m, von Südosten recht leicht gletscherfrei über eher flachen Schutt erreichbar, und ein erstklassiger Aussichtsberg) war zur besten Zeit Mitte / Ende August vielleicht alle zwei Tage ein Gipfelbucheintrag. Die Ecke ist dann aber wegloses Gehen über längere Strecken. Matscher Joch (3185m) mit dem See der auf dem Joch liegt ist auch noch schön.

Die Gletscher sind in der Ecke allgemein ziemlich weit oben, das was ich aufgezählt habe ist alles gletscherfrei machbar, und mit dichtem Wald bis zumindest 2200 Meter kann man auch rechnen.

ÖPNV-Anreise je nach Startort über Innsbruck-Landeck-Reschen-(Mals-Matsch oder Melag), Innsbruck-Brenner-Bozen-Meran-Vinschgau-(evtl. Vernagt), oder evtl. über Lienz-Franzensfeste.

[Guru]

AW: Abgeschiedenheit

Danke für deinen Vorschlag, die Rottenmanner Tauern wären ein Gebiet, mit dem ich mich auch schon beschäftigt hatte. Die Länge des Kamms wirkte auf der Karte durchaus beeindruckend, nur schienen auf der Karte mehrere Parkplätze nahe der Gipfel auf, so ging ich von touristisch stärker erschlossenem Gebiet. Kannst du hier aus deiner damaligen Erfahrungen genaueres Berichten? In jedem Falle wäre dies eine Tour, die ich gerne einmal durchführen würde.

Der einsamere Teil dieser Strecke beginnt nach dem Kleinen Bösenstein. Diesen Teil kenne ich eben aufgrund des Abbruches leider noch nicht. Die Tauern sind aber ein so weitläufiges Gebiet, daß man auch neben gutbesuchten Gipfeln einsame Gegenden findet.

[wichtl59]

AW: Abgeschiedenheit

eventuell hagengebirge in salzburg(bayern so für 2-3 tage. kann man aber sicher schneller machen. weiss auch nicht wie es da mit zelten usw. aussieht.
einsam ist das plateau allerdings...

Seit Hermann v. Barths Zeiten beanspruchen die Jaga dort das Alleinrecht. Auf bayrischer Seite ist es ja als Nationalpark ausgewiesen und in A als NSG. Vor kurzer Zeit gab es sogar mal eine Meldung, daß die Behörden ihre Arbeit grenzüberschreitend koordinieren wollen um nichtjagende Störenfriede zu verfolgen. Offiziell lässt das Wegerecht dann nur Tagestouren zu.
Biwakieren ist eventuell erlaubt wenn Du es richtig definierst.
Wer also etwa den Labsee aufsuchen möchte, die Längtalschneid oder andere zentrale Bereiche des Plateaus muß schon ziemlich flott unterwegs sein um das in einem Tag zu schaffen. (Helikopter o.ä.)
Es soll allerdings verdächtige Subjekte geben welche schon jahrelang als Wiederholungstäter sich dort herumtreiben. Mein Avatarname hat damit ganz sicher nichts zu tun. Oder doch?

Empfehlen könnte ich aus das Tote Gebirge oder die Niederen Tauern.

[lado]

AW: Abgeschiedenheit

Naja, auf der Hochschwabnordseite gibt’s Wasserschutzgebiete wegen der Quellfassungen für die Wiener Hochquellenleitung, die Gemeinde Wien hat da auch ein paar Schilder aufgestellt.

Deswegen gibt’s da ein paar Besonderheiten:
Das dort recht dichte Forststraßennetz wird nur mit Spezial-SUVs befahren, die keinerlei Motoröl, Getriebeöl und Treibstoff mitführen, könnte ja was raustropfen. Die Jaga sind dort alle mit Pinkelflasche und Sackerl fürs Hundegackerl unterwegs und die zahlreichen Jagdhütten sind alle an die Kläranlage Wildalpen angeschlossen.
Die Holzbringung geschieht dort nicht mit Harvester, Forsttraktor und LKW, sondern mit Pferdefuhrwerken, wo die Rösser ein Windelsackerl wie die Wiener Fiaker umgehängt haben.
Die Gämsen sind dort gentechnisch verändert, sodass sie nur Bemmerln ohne Fäkalkeime absondern.

Daher ists natürlich nur legitim, dass dort das Biwakieren, auch im Ödland, unerwünscht ist.

Im Übrigen haben manche Jäger und Förster eine etwas eigenwillige Auslegung der österreichischen Rechtslage, was sie mit ihren selbstentworfenen Verbotstaferln regelmäßig dokumentieren.

LG Hans

und über all dem schwebt der geist der grabenreserl !

[Schnuppi]

AW: Abgeschiedenheit

Siehst Du normale Hütten auch als Besucherzentren an ?

Möglicherweise gibts da auch was in Osttirol:

1. Venediger Höhenweg, beginnend im Tauerntal (Höhe Kalser Alm), hoch ins Langeggtal zur Karl-Fürst-Hütte (siehe auch hier). Von dort aus weiter über Mander- und Haupmerscharte über die drei Seen, St. Pöltener Hütte und immer weiterweiterweiter dem Venediger Höhenweg folgen. Das sollten schonmal locker 2 Tage sein bis zu Badener Hütte. Dort kannst Du dann runter nach Gruben, oder - falls Dir die Aussicht aufs bebaute Virgental nicht zu sehr gegen den Strich geht - auch noch weiter über die Galtenscharte und diverse Hütten. Allerdings wäre beim Biwak Vorsicht angesagt, da Nationalparkgebiet. Ich weiß nicht, ob die das dort so toll finden.

Die Ecke ist im Tal natürlich touristisch erschlossen, aber auf dem Höhenweg sollte nicht allzuviel los sein, gerade auch, wenn die Hütten ab ca. Mitte September geschlossen haben.

2. Villgratener Berge, Bonner Höhenweg. Beginnend am Thurntaler (ok, das ist ne touristische Ecke) gehts das komplette Halbrund bis zur Ober/Unterstaller Alm. Das wäre für eine gemütliche 2tages-Tour eine Möglichkeit. Wenn Du dann noch in den sauren Apfel beisst und an den Staller Almen vorbei Richtung Degenhorn gehst, kannst Du die Tour nochmal ausweiten.

Vielleicht sind das ja Anregungen für Dich.