was mich am Geist der Kletterhallen und dem käuflichen Umgang miteinander erschreckt

[mash]

AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

i borg das...brauxt nix kafn. netamoi a bier zoin dafia...

ja -- danke! (wiedereinmal) -- ...und du hast natürlich auch darin völlig recht, dass es offenbar unter den deklarierten nicht-hallenkletteren (noch immer) einen völlig anderen charakteristischen geist/zusammenhalt gibt!

[XL-Gecko]

AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

ja -- danke! (wiedereinmal) -- ...und du hast natürlich auch darin völlig recht, dass es offenbar unter den deklarierten nicht-hallenkletteren (noch immer) einen völlig anderen charakteristischen geist/zusammenhalt gibt!

Jetzt bin i aber a bissl enttäuscht von Dir! Ein kurzes leicht verständliches Statement, Satzzeichen zum Saufüttern, so schreibst ja net amoi auf Bergsteigen.at Was mich besonders enttäuscht: für die 2 Rufzeichen hast sogar auf die Großschreibung gedrückt (hab bisher glaubt, de Tastn gibts auf Dein PC net).

Schad das i net glesen hab, worums in den thread geht, aber der erste Beitrag war ma a bisserl zu anstrengend

Liebe Grüsse
Walter

[pingus]

AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

seltsam -- ich kenn fast nur mehr genau diese charakteristische rollenverteilung!

oiso i find so a Reitarin zwischndurch a guat ...

*fg*

[Lampi]

AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

gut, manchmal kommen mir tatsächlich auch weibliche kletternde lebensgefährtinnen unter. vor denen nehme ich mich aber vorsorglich lieber in acht. die klettern dann nämlich meistens gleich wieder derart verdammt gut, dass es dem eigenen ego gar nicht gut tut!

Von denen kann man mehr lernen als von den eigenen Geschlechtsgenossen.
Ich bedauer es zutiefst, dass das mit meiner Kletterpartnerin so schleichend auseinander gegangen ist. Obwohl die immer so einen Grad besser war als ich.

[Steinbock]

AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

Schön langsam wird's zum Beziehungs-Thread.

Ich bedauer es zutiefst, dass das mit meiner Kletterpartnerin so schleichend auseinander gegangen ist.

Wer von Euch beiden war denn der Schleicher?

..., um ihrerseits noch schnell zum reiten zu kommen, langsam ähnlich zugespitzt hat, ...

Wozu braucht eine Reiterin ein Auto?

[Lampi]

AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

Schön langsam wird's zum Beziehungs-Thread.
Wer von Euch beiden war denn der Schleicher?

Beziehung im engeren Sinn wars keine.
geschlichen hat sich niemand explizit - aber wir sind immer öfters am WE getrennte Wege gegangen, weil wir 150 km auseinander waren. Da war sie dann mit jemandem unterwegs, bei dem die Leistung stimmte und mit dem sie auch die "großen" Urlaube machte. (Beziehung im engeren Sinn ist auch das keine.) Und weil derjenige mich nicht mochte, waren auch Touren "zu viert" nicht drin.

Wozu braucht eine Reiterin ein Auto?

Da liegt ein grundsätzliches Mistverständnis vor - ein Kletterer braucht bestenfalls eine Reiterin um seinerseits auf ihr zu reiten.

[mash]

AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

Schön langsam wird's zum Beziehungs-Thread.

ok, ok -- ich sehe schon ein, dass du als höchst erfreuliche ausnahme in dieser/deiner beziehung, wirklich nur spöttisch auf uns einsame klettergesellen herabzulächeln vermagst! ...aber vermutlich auch ansonsten keine größeren probleme darin haben dürftest, irgendwelchen einseitig und übermäßig geschäftstüchtigen mitmenschen, relativ rasch und überzeugend die grenzen und folgen ihres übermuts vorzurechen!

Beziehung im engeren Sinn wars keine. ...

so endet das ohnehin fast immer, bevor es noch richtig begonnen hat, wenn man wenigstens den strengen erfordernissen des partnerchecks treu zu bleiben versucht!

Von denen kann man mehr lernen als von den eigenen Geschlechtsgenossen.

naja -- gerade auch die ganz besonders ausgeprägt maskulin wirkenden "lonesome cowboys" unter den hallenhamplern, erinnern mich immer wieder äußerst frappant an hinweise zur trainingslehre in alten andy warhol klassikern.

[Steinbock]

AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

ok, ok -- ich sehe schon ein,

War ja keine Beschwerde, sondern die Rechtfertigung, selbst ot mitzuquatschen.

so endet das ohnehin fast immer, bevor es noch richtig begonnen hat, wenn man wenigstens den strengen erfordernissen des partnerchecks treu zu bleiben versucht!

Partnercheck ist gut, den merk ich mir.

Wenn mein Dienstgeber die richtigen Entscheidungen trifft, könnte ich nächstes Jahr wieder öfter in Graz sein.

[mash]

AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

wieder zurück zu eigentlichen thema!

ich habe jetzt tatsächlich die angekündigte schriftl. zahlungsaufforderung erhalten:

wiki.jpg

kennt sich irgendwer von auch da draußen ein bischen besser aus bzgl. der korrekte beanstandung derartiger rechnungen, die im vorliegenden fall ja ganz offensichtlich auf leistungen und vertragsverhältnisse beziehen, die ich ganz bewusst nicht in anspruch zu nehmen gedacht habe, und daher -- wenigstens meiner perönlichen einschätzung nach (aber ich kenne mich zugegebenermaßen mit den eigenheiten derartiger kindergartenbürokratie natürlich nicht sonderlich gut aus!) -- sowohl im bezug auf die strittigen fakten als auch deren wirtschaftliche folgen/relevanz als höchst unangemessen erscheinen müssen!?

[Lampi]

AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

Hi Martin,

1. Deinen Namen hättest Du nicht verschleiern müssen, den hast Du hier ja schon mehrmals Preis gegeben.

2. Zahlen musst Du. Da hilft nix. Bestenfalls mit einer subtilen Andeutung einer Veröffentlichung in der Kletterszene kannst Du auf Kulanz hoffen. Die Bitte um Kulanz darf natürlich nicht wie eine Drohung aussehen, sondern wie ein Verprechen "werde ich selbstverständlich von einer Publikmachung dieser höchstgradig kleinlichen Vorgehensweise Ihres Mitarbeiters absehen" Schreiben am besten direkt an den GeschFü der Halle.

Wenn nicht kulant, dann auch gnadenlos durchziehen, sonst machst Du Dich lächerlich.

Aber wer wg. drei Minuten (waren es wirklich nur 3 Minuten?) einen solchen Aufstand macht, der wird nicht drauf eingehen. Ich will Dir keine übermäßigen Hoffnungen machen.

[Willy]

AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

kennt sich irgendwer von auch da draußen ein bischen besser aus
bzgl. der korrekte beanstandung derartiger rechnungen

Ja !

Eine Einspruchs-Eingabe an der nächsten Bezirkshauptmannschaft
- versehen mit einer €10-Stempelmarke -
( und mit maximal zwei Rufzeichen )
abgeben !

[mash]

1. Deinen Namen hättest Du nicht verschleiern müssen, den hast Du hier ja schon mehrmals Preis gegeben.

im wesentlichen ist mir das auch kein problem! ich steh schon zu den sachen, die ich hier im allgemeinen so von mir gebe. die preisgabe entsprechender daten muss nur nicht unbedingt derart inflationär erfolgen, dass mir gleich irgendwelche werbung von rechtsverdrehern oder querulantenschutzversicherungen ins haus flattert!

2. Zahlen musst Du. Da hilft nix.

der punkt erscheint auch mir als kern des ganzen ärgers! es kann zwar gut sein, dass du in dieser frage mit deiner einschätzung völlig recht hast, aber gerade dass ist es ja, was mich wirklich aufregt: diese absolute asymmetrie zw. dem abkassieren und der berücksichtigung anderer sichtweisen und standpunkte!

Bestenfalls mit einer subtilen Andeutung einer Veröffentlichung in derunserer Kletterszene kannst Du auf Kulanz hoffen. ... Schreiben am besten direkt an den GeschFü der Halle.

ich hab' ja ohnehin gleich dort versucht eine derartige kulanzlösung bzw. verständnis für mein tatsächliches bemühen zu erwirken... durchaus auch gleich einem der dortigen geschäfts- u. bergführer gegenüber, den ich ja sehr wohl auch vom klettern draußen im fels, früheren aktivitäten im av und der entsprechendem ausbildungshierarchie flüchtig zu kennen glaube...

Aber wer wg. drei Minuten (waren es wirklich nur 3 Minuten?) einen solchen Aufstand macht, der wird nicht drauf eingehen. Ich will Dir keine übermäßigen Hoffnungen machen.

ja -- aus meiner sicht waren es tatsächlich nur lächerliche 3 minuten(!), weil eben auf dem entsprechenden aushang explizit von 2 stunden und 25 min. "bonus" die rede war! wäre dort was anders gestanden od. dieser völlig missverständliche hinweis unterblieben, wären wir zwar vermutlich 25 minuten früher in genau der der selben unangenehmen situation gewesen, hätten uns aber klar erkennbar auch dann noch einfach nur bemüht, die zeitlichen vorgaben der von uns erstanden eintrittskarte einzuhalten!

es erscheint mir wirklich völlig absurd, wenn die mitarbeiterin dort am drehkreuz auf entsprechende hinweise bzgl. der missverständlichkeit der wortwahl "bonus" derart zynisch reagiert, dass sie zwar einfach mit einem dicken filzstift den aushang gemäß unseren vorschlägen abändert, deshalb aber trotzdem in keiner weise bereit ist, einzusehen, dass sich daraus auch für uns eine andere lesart der situation ergeben könnte!

ich würde also zusammenfassend weiterhin darauf bestehen, dass es um lächerliche zeitliche größenordnungen geht und vielmehr unser erklärter wille, die regelungen einzuhalten, klar erkennbar war -- was allerdings ohnehin auch von keinem anwesenden hallenmitarbeiter ernsthaft in zweifel gezogen wurde!

was also letzten endes übrig bleibt, ist wirklich nur mehr die frage der durchsetzungsgewalt -- jene selbstverständliche rollenzuschreibung, wonach du dich als ergebener konsument in solchen situationen immer, ohne wenn und aber, an die herren des hauses auszuliefern hast! --, und genau das lässt eben auch mich leider regelmäßig wieder derart stur und verständnislos reagieren!

[Joa]

AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

ich denke, dass was Du für dich am sinnvollsten machen kannst, ist einfach diese offene Rechnung zu bezahlen und nicht mehr hinzugehen. Alles andere kostet dich nur unnötigen Ärger und Lebensenergie... das ist in dem Fall nun mal leider so...

[mash]

AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

ich denke, dass was Du für dich am sinnvollsten machen kannst, ist einfach diese offene Rechnung zu bezahlen und nicht mehr hinzugehen. Alles andere kostet dich nur unnötigen Ärger und Lebensenergie... das ist in dem Fall nun mal leider so...

hmmm... vielleicht hast recht!

aufrichtigen dank jedenfalls, deine sicht der dinge dazu vernehmen zu dürfen!

[is' ja wahrscheinlich eh ein ziemlicher blödsinn, sich wegen solchen sachen überhaupt derart aufzuregen bzw. darüber lange zu debattieren -- und der geldbetrag selbst natürlich auch nicht wirklich der rede wert... andererseits wieder erscheint mir ein bewusstes erleben von öffentlichkeit bzw. das gemeinsame gespräch unter gleichgesinnten und ihren oft ähnlich gelagerten sorgen und interessen manchmal doch fast bedeutsamer als das liebliche geplätscher belangloser freizeitnotizen]

[Willy]

AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

lieber mash !

die energie, die du in dein bisheriges schreiben hingesteckt und investiert hast, war wesentlich teurer als sechseurozwanzig, und stellt uns damit gleich vor die frage, ob manchmal der zusätzliche aufwand, bzw. das eingesetzte mittel das ergebnis lohnt, auch wenn man berücksichtigt, dass es dir ja vor allem ums prinzip geht, nämlich um ein prinzip, das da heisst, unser rechtstaat ist permanent zu hinterfragen, entscheidungen, auch wenn sie nur den hauch von ungerechtigkeit enthalten könnten, anzufechten.
und deshalb unterbreite ich dir dieses offert, dass ich dir in dieser prekären sache einen rechtsanwalt vermitteln kann,der dich in dieser angelegenheit um lumpige zweitausendeuro wahrscheinlich teilweise erfolgreich vertritt und zwar so, dass du mindestens damit rechnen kannst, von den sechseurozwanzig nur die hälfte zahlen zu müssen, für die rechtsanwaltkosten jedoch selbstverständlich aufkommen musst.

wenn dir dieses angebot zu unsicher oder gar zu teuer ist, dann kannst du auch an die rundfunksendung "help" schreiben und an diese ombutsmann-artige instution dein verständliches wehgeschrei richten, auf dass sie dir nicht nur helfen mögen sodnern diesen haarsträubenden fall in einer der nächsten wochenend-sendung auf`s tapet bringen, auf dass diese schande der breiten öffentlichkeit nicht nur ruchbar gemacht wird, sondern in absehbarer zeit oder spätestens in paar jahren nicht mehr vorkommt, obwohl du dieses ja sicher schon, belesen und informiert, wie du bist, schon überrissen hast, dass solange der rechtstaat aus irgendeiner dubiosen gesetzeslage heraus, deren quellen und hintergründe mehr als fragwürdig sind, neunfache brutalo-mörder, die ihre tat nicht einmal bereuen, nach sechs mal lebenslänglicher haft dennoch in die freiheit entlassen, solange kannst du auch damit rechnen, dass aus deiner forderung nach sechseurozwanzig ein nachlass denkbar ist, der dich dich befähigt, mit dem ersparten geld dir nicht nur zwei bananen zu kaufen sondern dir endlich nicht nur weihnachtsfrieden sondern auch den glauben an das prinizipiell gute im menschen wieder zu glauben.