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Hilfe zum Erstellen von Tourenberichten

Immer wieder haben einige User Probleme beim Erstellen eines Tourenberichtes, insbesondere beim Hochladen und Einfügen von Bildern.
Ihnen soll die folgende kleine Anleitung ein wenig Hilfe geben, wie ein Tourenbericht ganz kurz und schmerzlos erstellt werden kann

In sechs einfachen Schritten kann ein neuer Bericht leicht erstellt werden:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
2. Bilder verkleinern
3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
4. Bilder hochladen
5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes und Veröffentlichen



Im Folgenden werden die einzelnen Schritte ausführlich erklärt:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
Möglichst aussagekräftige Fotos wählen, die auch die Route und wesentliche Details darstellen.
Gegen einzelne "schöne" Landschafts- und Blumenbilder ist natürlich nichts einzuwenden ...


2. Bilder verkleinern
Bewährt hat sich ein Format mit der längeren Bildkante 900 Pixel.
Damit läßt sich bei Speicherung als JPEG eine recht ordentliche Bildqualität erzielen, bei Photoshop etwa abhängig vom Sujet 80/100.


3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
z.B. "Wanderungen und Bergtouren" - "Steiermark"
+Neues Thema wählen

Titel etwa nach dem Schema
Gipfel (Höhenangabe), Anstiegsroute, Gebirgsgruppe (ostalpin nach AVE)

Möglichst bis zu 5 aussagekräftige Stichworte vergeben.

Zum Bilderhochladen weiter mit der "Büroklammer".


4. Bilder hochladen
Möglichst bitte NUR so:
a) "Büroklammer"
b) "Anhänge hochladen"


4.1 Bilder auswählen
Abhängig vom eigenen Rechner/Betriebssystem.
Maximal 15 Bilder pro Posting sind derzeit zulässig, eine größere Bilderanzahl erfordert Folgepostings (Antworten).
(Bewährt hat sich auch, 1-2 Bilder weniger hochzuladen, um für spätere Ergänzungen eine kleine Reserve zu haben.)

4.2 Liste der hochgeladenen Anhänge
Die Auflistung ist leider nicht chronologisch nach Bildbezeichnung geordnet.

Im Textfeld die gewünschte Einfügeposition mit dem Cursor markieren,
bzw. die gelisteten Bilder in der gewünschten Reihenfolge einzeln als "Vollbild" oder "Miniaturansicht" platzieren.
Eine oder mehrere Leerzeilen zwischen den Bildern erleichtern später das Einfügen von Text.


5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
Die Bilder sind nun in der richtigen Reihenfolge im Textfenster positioniert.
Ich bevorzuge im ersten Schritt die Positionierung als "Miniaturansicht".
Das erleichtert beim Texteinfügen die Übersicht.
Muß aber nicht sein, natürlich lassen sich die Bilder auch gleich als Vollbild (also in der hochgeladenen Größe) platzieren.

5.1 Text
Jetzt kann der Text ergänzt werden.
Möglichst über dem Foto - ich finde das übersichtlicher ...
Der Text kann natürlich auch vorher erfaßt werden und anschließend einkopiert werden.

5.2 Bildgröße ändern
Wurden die Bilder vorerst als "Miniaturansicht" platziert, können sie einfach auf das finale Darstellungsformat skaliert werden:
a) Doppelklick auf die "Miniaturansicht" öffnet ein Pop-Up-Fenster
b) unter "Größe" idR "Vollbild" wählen
c) OK


6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes
Anschließend sollte der Bericht noch in der "Vorschau" kontrolliert werden.
In manchen Fällen muß zur Ansicht der "Vorschau" ziemlich weit nach unten gescrollt werden!

6.1 Veröffentlichen des Berichtes
Zum Schluß noch auf "Abschicken" klicken - und nach einer kurzen "Nachdenkpause" des Servers ist der Bericht online.



Nach dem ersten Durchlesen dieses Leitfadens mag das Erstellen eines Berichtes etwas kompliziert erscheinen - ist es aber nicht:
Viele Tourenberichte schreiben hilft sehr.

Die Reihenfolge der einzelnen Schritte ist nicht so starr wie es hier scheinen mag; natürlich kann auch zuerst der Text erstellt werden und die Bilder nachträglich eingefügt.

Änderungen am fertigen Bericht sind für den Ersteller 24 Stunden lang möglich, bei der Berichtigung später entdeckter Fehler hilft gerne ein zuständiger Moderator. Ebenso beim Verschieben eines Berichtes in das richtige Tourenforum.

Viel Freude bei euren Bergtouren UND dann beim Berichteschreiben,


P.S.: Diese Anleitung, ergänzt um verdeutlichende Screenshots, findet ihr auch unter http://www.gipfeltreffen.at/forum/gi...ourenberichten
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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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WICHTIG - BITTE BEACHTEN!!!

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was mich am Geist der Kletterhallen und dem käuflichen Umgang miteinander erschreckt

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  • Steinbock
    antwortet
    AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

    Zitat von mash Beitrag anzeigen
    also ich denke, dass könnte bei "gemeinnützigen" vereinen, bei denen der sport nur eine untergeordnete rolle spielt, durchaus plausibel wirken:
    Dem ermäßigten Steuersatz unterliegen gemeinnützige Tätigkeiten, soweit sie nicht von der Umsatzsteuer befreit sind (§ 10 Abs 2 Z 7 UStG).
    Zählt der Körpersport zu den satzungsgemäßen Zwecken, greift für die Kletterhalle schon die Steuerbefreiung des § 6 Abs 1 Z 14 UStG unter Verlust des Rechts auf Vorsteuerabzug (§ 12 Abs 3 UStG, unechte Steuerbefreiung).
    Ist der Körpersport nicht von der Satzung der Körperschaft erfasst, bleibt für eine gemeinnützige Tätigkeit hinsichtlich des Hallenbetriebes kein Raum, es liegt zumindest ein begünstigungsschädlicher Geschäftsbetrieb (wenn nicht sogar Gewerbebetrieb) vor. Damit wäre der Normalsteuersatz von 20% anwendbar. Das wäre zumindest meine Ansicht, aber unter dem Deckmantel der Gemeinnützigkeit wird leider (teilweise mit Billigung der Finanzverwaltung) recht viel Schindluder getrieben.

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  • mash
    antwortet
    Zitat von Steinbock Beitrag anzeigen
    Das Thema - zu dessen Lösung ich leider nix beitragen kann - ist ja schon ausführlich besprochen, aber fällt irgendwem eine sinnvolle Begründung dafür ein, dass die Kletterhalle mit 10% USt fakturiert?
    also ich denke, das könnte bei "gemeinnützigen" vereinen, bei denen der sport nur eine untergeordnete rolle spielt, durchaus plausibel wirken:
    Umsatzsteuerpflicht für Vereine

    Gemeinnützige Vereine (ausgenommen Sportvereine, die umsatzsteuerbefreit sind) können der Umsatzsteuer unterliegen, wenn sie unternehmerische Tätigkeiten verfolgen. Für sie kommt der ermäßigte Steuersatz von 10 Prozent zur Anwendung. Erzielt der Verein allerdings auf längere Sicht keinen Gewinn, wird die Tätigkeit des Vereins als "Liebhaberei" eingestuft und unterliegt prinzipiell nicht der Umsatzsteuerpflicht, somit auch nicht der Möglichkeit des Vorsteuerabzuges . (http://www.help.gv.at/Content.Node/80/Seite.800230.html)

    aber ich bin mir sicher, dass du in solchen fragen wenigstens auch recht routiniert den großen überblick zu wahren verstehst, der mir zb. völlig fehlt!

    mich wundert es allerdings weiterhin, dass niemand hier eine rechtlich haltbare lösung skizzieren kann, um ganz allgemein korrekt gegen fragliche rechnungen vorzugehen?

    mir kommt dass nämlich fast so absurd vor, als würde ein wirt einfach beschließen (und vorsorglich auch per aushang kundmachen), dass jedem gast, der sein krügel bereits ausgetrunken hat, aber weiter in seinem lokal herumlungert, einfach ungefragt ein weiters getränk serviert wird. sollte der betroffene gast sich dann auch noch weigern, diese unfreiwillige "einladung des hauses" zu begleichen (auch, wenn sie ganz willentlich nicht konsumiert wurde), kann er sich gleich auf wilderes gefasst machen! --- also, ich kann mir nicht vorstellen, dass man gegen derartige unsitten nicht ganz vernünftig protestieren können sollte!

    Zitat von Walter Siebert
    Das bedeutet aber meines Erachtens nicht, dass der Kunde König ist. Ich vertrete eher den partnerschaftlichen Ansatz.
    ich kann dir von meiner seite her in dieser frage nur ergänzend anmerken, dass ich es prinzipiel sogar recht sympathisch finde, wenn die betroffene mitarbeiter relativ geschlossen als team auftreten und auch die geschäftsführung ihnen nicht gleich vorsorglich in den rücken fällt, um es den wünschen zahlungskräftiger kundschaft eiligst recht zu machen.

    dass das allerings im vorliegenden fall vermutlich ein bisserl zu geradlinig und ohne jedes notwendiges korrektiv verlaufen sein dürfte -- umsonst habe ich ja nicht schon in meinem allerersten posting gleich davon berichtet, wie ungut es sich anfühlt, wenn einem im rahmen einer solchen konfrontation gleich eine fülle völlig unglaubwürdiger behauptungen und widersprüchen (mitarbeiter müssten differenz in der kasse begleichen, usw.) aufgetischt wird --, ist allerdings sicherlich auch ein wenig auf den umstand zurückzuführen, dass der dortige betrieb im augenblick wirklich nicht die geringste konkurrenz zu fürchten braucht. würde es plötzlich auch hier in graz bspw. eine doppelt so große naturfreundehalle geben, wäre es vermutlich im c-a-c in kürze bis auf den verbleibenden lehrbetrieb spürbar ruhiger. und vermutlich wäre dann das allgemeine klima bzw. das selbstverständnis im umgang mit den verbleibenen benutzern auch ein deutlich anderes.

    deiner forderung nach einem "partnerschaftlichen" umgang, kann ich mich also wirklich voll und ganz anschließen! -- nur dass das halt angesichts der etwas ungelich verteilten mittel und kontrollinstrumentarien, auch auf seite der benutzer eine deutliche aufwertung der einflussnahme bedeuten müsste!

    Zitat von Walter Siebert
    Es ist ja mehr als nur dieser Kunde betroffen. Mag sein, dass er nicht mehr hingeht, aber hier lesen sehr viele Leute die Negativwerbung. Ein unzufriedener Kunde kontaktiert zehn Mal mehr leute und richtet 10 x mehr Schaden an, als ein zufriedener Kunde. Diese Faustregel stammt aus der zeit vor dem Internet. In einem gut besuchten Forum können es schon 1000 x mehr sein.
    ich fürchte, da überschätzt du die effektive macht der einzelnen hier im netz ganz ungemein! in wahrheit bilden auch wir hier nur einen ziemlich kleinen und nicht besonders bedeutsamen chaotischen haufen, der vermutlich nur dort wirklich wirksam nach außen in erscheinung tritt, wo man die damit verbundene problematische eigendynamik leider so gar nicht zu fassen und bewusst zu beinflussen vermag!

    aus diesem grunde halte ich auch drohende negativwerbung und angestrebten druck auf die breite meinungsbildung gar nicht so sehr für das eigentliche ziel in solchen fragen, sondern vielmehr das gemeinsame indirekte miterleben bzw. einen austausch von erfahrungen, womit der einzelen manchmal doch auch in eine rolle versetzt wird, selbst einem größeren institutionellen rahmen gegenüber seine haltung konsequent zu artikulieren, statt einfach nur ganz verschüchtert und einsam klein beizugeben.
    Zuletzt geändert von mash; 20.12.2008, 19:36.

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  • derspeicher
    antwortet
    AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

    Zitat von Steinbock Beitrag anzeigen
    Das Thema - zu dessen Lösung ich leider nix beitragen kann - ist ja schon ausführlich besprochen, aber fällt irgendwem eine sinnvolle Begründung dafür ein, dass die Kletterhalle mit 10% USt fakturiert?
    Das habe ich mir beim Lesen auch gedacht
    Vielleicht sollte ich nicht soviel Zeit mit der Buchhaltung verbringen..


    Ansonsten ist aus meiner Sicht dem Thema nichts mehr hinzuzufügen

    lg Josef

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  • Steinbock
    antwortet
    AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

    Das Thema - zu dessen Lösung ich leider nix beitragen kann - ist ja schon ausführlich besprochen, aber fällt irgendwem eine sinnvolle Begründung dafür ein, dass die Kletterhalle mit 10% USt fakturiert?

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  • Walter Siebert
    antwortet
    Message an die Hallenbetreiber in diesem Forum

    Es ist sehr interessant, diesen Beitrag zu lesen.
    Ich kenne die Umstände nicht, ich lese nur das, was hier steht. Ich bin kein Hallenbetreiber. ich kenne nur beide Seiten (Betreibersseite und Kundensicht allgemein, nicht hier die speziellen) sehr gut.
    Es zeigt, wie wichtig kundenorientiertes Verhalten ist und was das Gegenteil bewirkt. Das bedeutet aber meines Erachtens nicht, dass der Kunde König ist. Ich vertrete eher den partnerschaftlichen Ansatz.
    Immer kulant zu sein (=Kunde ist König) bedeutet irgendwann Konkurs.
    Wie man aber hier sieht, ist das Beharren auf Vorschriften auch nicht immer klug. Meines Erachtens ist es meistens unklug.
    Ich persönlich nehme den ersten Irrtum in einer Geschäftsbeziehung immer auf meine Kappe. ich unterstelle immer den Irrtum, niemals den Vorsatz. Das bedeutet, dass in diesem Streit ich als Hallenbetreiber selbstverständlich (zwar nicht gerne aber freundlich) von vorneherein auf jede Diskussion verzichtet hätte, aber mich ausreichend mit dem Kunden beschäftigt hätte, dass dieser meine Situation begreift und auch weiß, dass es beim nächsten Mal keine Kulanz gibt. In diesem Falle würde ich mich sogar als Betreiber beim Kunden für das Verhalten der Angestellten entschuldigen.
    Alles immer vorausgesetzt, dass das richtige Angaben sind, aber das anzunehmen ist ja mein Grundprinzip. Entscheidend ist ja, wie es der Kunde empfindet, nicht, wie es tatsächlich war.
    Es ist ja mehr als nur dieser Kunde betroffen. Mag sein, dass er nicht mehr hingeht, aber hier lesen sehr viele Leute die Negativwerbung. Ein unzufriedener Kunde kontaktiert zehn Mal mehr leute und richtet 10 x mehr Schaden an, als ein zufriedener Kunde. Diese Faustregel stammt aus der zeit vor dem Internet. In einem gut besuchten Forum können es schon 1000 x mehr sein.
    Und unzufriedene Kunden haben ein gutes Gedächtnis. Kann sein, dass sie weiterhin in diese Halle gehen, weil keine Alternative da sind, die Krot also fressen. Der Schaden wird erst deutlich, wenn einee Konkurrenzhalle aufsperrt. Wenn ein Monopol aufbricht, wechseln viele zur oft schlechteren Konkurrenz, nur aus Rache, und nehmen auch noch ihre Freunde mit.
    Querulanten, die die Kulanz ausnützen, sind rasch identifizierbar und in der Kartei vermerkbar. Die machen aber höchsten 0,1% der Kunden aus.
    Auch wenn der Kunde die Unwahrheit sagt und lügt, bewirkt eine freundliche Entschuldigung beim überwiegenden Teil aller Menschen ein schlechtes Gewissen und sie wollen das irgendwie vergelten.
    Leider sind Hallenbetreiber meistens Leute, die von Kundenorientierung wenig Ahnung haben und stellen Personal ein, das natürlich auch keine Ahnung hat und auch nicht eingeschult wird.
    Beim erfolgreichsten Gebrauchtwagenhändler der USA (sicher keine Kindergeburtstags-Branche, eher eine der schlimmsten) hat jeder Mitarbeiter eine Kassa mit 1000 Euro, wo Beschwerden sofort und unbürokratisch abgewickelt werden. Wenn ein Kunde behauptet, sein Regenschirm wäre während dem Service aus dem Kofferraum verschwunden, ersetzt sofort, ohne Rechnung der Mechaniker den genannten Betrag. Und ich kann euch sagen, diese ausgegebenen Euro kommen wieder und bringen viele viele Freunde mit.
    Da aber die meisten Leute das schlechteste annehmen, gibt es so wenige kundenorientierte Unternehmen. Die wenigen, die es einfach einmal ausprobieren und durchziehen, die sind sehr, sehr erfolgreich.

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  • mash
    antwortet
    AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

    Zitat von Willy Beitrag anzeigen


    ...
    Und hier - im BG Baden Biondekgasse - wurde eine Kletterwand errichtet,
    auf der ich gratis herumkrabbeln ( = trainieren ) könnte.
    ...
    Aber für € 6.20 lasse ich Euch mal für 6´20´ an diese Kletterwand ´ ran !
    zwar könnte ich diese sätze durchaus als höchst treffende parabel ansehen, bezogen auf jene eigenartigen politisch motivierten subventionsflüsse, investitionsvoraussetzungen und verwertungszusammenhänge, wie sie im zusammenhang mit derartigen einrichtungen und ihrerer verwurzelung im realpolitischen kommunalgeschehen leider kaum zu übersehen sind; ich denke aber nicht, dass es in deinem sinne sein dürfte, die hiesige diskussion auch noch um diesen kritischen und sicher nicht besonders erfreulichen aspekt zu erweitern...

    tatsache ist jedenfalls, dass es vermutlich nicht gerade von kaufmännischer weitsicht zeugen dürfte, wenn im vorliegenden fall, alleine schon durch mein ausbleiben bzw. natürlich auch das meiner damit verhinderten kletterkollegen, mittlerweile ganz objektiv längst ein deutlich größerer finanzieller schaden ohne mein zutun für die betreiber entstanden sein dürfte, als es diese strittigen/unabgegoltenen 3 min. jemals rechtfertigen könnten!

    um sich ein solches selbstverständnis 'leisten' zu können, bedarf es sicher eines äußerst wohlwollenden umfelds, das sich wenigstens um derartige elementare niederungen des realen handelns in wahrheit vermutlich nicht wirklich übermäßig kümmern dürfte -- und so gesehen verstehe ich dann vielleicht sogar deine frei assoziierenden lehrer-pensions-phantasien in diesem falle ausnahmsweise wieder einmal ganz gut!
    Zuletzt geändert von mash; 20.12.2008, 02:07.

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  • Willy
    antwortet
    AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre



    Gestern war ich wieder einmal
    anlässlich einer - übrigens wunderbaren - Weihnachtsfeier
    in meiner Schule.

    Und hier - im BG Baden Biondekgasse - wurde eine Kletterwand errichtet,
    auf der ich gratis herumkrabbeln ( = trainieren ) könnte.

    ( Könnte . . . , denn alles Künstliche ist mir generell zuwider ! )

    Aber für € 6.20 lasse ich Euch mal für 6´20´ an diese Kletterwand ´ ran !

    ( Jeder Absturz kostet nur € 1.11 zusätzlich ! )
    Zuletzt geändert von Willy; 19.12.2008, 23:53.

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  • Joa
    antwortet
    AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

    Zitat von mash Beitrag anzeigen
    is' ja wahrscheinlich eh ein ziemlicher blödsinn, sich wegen solchen sachen überhaupt derart aufzuregen bzw. darüber lange zu debattieren -- und der geldbetrag selbst natürlich auch nicht wirklich der rede wert... andererseits wieder erscheint mir ein bewusstes erleben von öffentlichkeit bzw. das gemeinsame gespräch unter gleichgesinnten und ihren oft ähnlich gelagerten sorgen und interessen manchmal doch fast bedeutsamer als das liebliche geplätscher belangloser freizeitnotizen
    das ist schon ok und auch sich den Ärger oder Unmut von der Seele zu schreiben bzw auch nur darüber zu diskutieren oder eben nur den Unterschied aufzuzeigen, wie sehr sich Bergkameradschaft oder auch menschliche Toleranz von heutigen Geschäftsinteressen und Gepflogenheiten unterscheiden... mir ist schon klar, dass es dir in dem Fall um's Prinzip geht und ich denke da genauso... nur sind das Erwartungshaltungen, die in der heutigen Zeit nur mehr selten erfüllt werden...

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  • mash
    antwortet
    AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

    lieber willy!

    leider vermag ich (zum glück) auch weiterhin nicht genau umzurechnen, wie viele unabhängige kronen man derzeit für 6 euro 20 bekommt, aber zumindest hast du mit deinem beitrag ziemlich genau jenen tonfall getroffen, in dem man offenbar auch in der angesprochenen kletterhalle über derartige anliegen zu verhandeln pflegt!

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  • Willy
    antwortet
    AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

    lieber mash !

    die energie, die du in dein bisheriges schreiben hingesteckt und investiert hast, war wesentlich teurer als sechseurozwanzig, und stellt uns damit gleich vor die frage, ob manchmal der zusätzliche aufwand, bzw. das eingesetzte mittel das ergebnis lohnt, auch wenn man berücksichtigt, dass es dir ja vor allem ums prinzip geht, nämlich um ein prinzip, das da heisst, unser rechtstaat ist permanent zu hinterfragen, entscheidungen, auch wenn sie nur den hauch von ungerechtigkeit enthalten könnten, anzufechten.
    und deshalb unterbreite ich dir dieses offert, dass ich dir in dieser prekären sache einen rechtsanwalt vermitteln kann,der dich in dieser angelegenheit um lumpige zweitausendeuro wahrscheinlich teilweise erfolgreich vertritt und zwar so, dass du mindestens damit rechnen kannst, von den sechseurozwanzig nur die hälfte zahlen zu müssen, für die rechtsanwaltkosten jedoch selbstverständlich aufkommen musst.

    wenn dir dieses angebot zu unsicher oder gar zu teuer ist, dann kannst du auch an die rundfunksendung "help" schreiben und an diese ombutsmann-artige instution dein verständliches wehgeschrei richten, auf dass sie dir nicht nur helfen mögen sodnern diesen haarsträubenden fall in einer der nächsten wochenend-sendung auf`s tapet bringen, auf dass diese schande der breiten öffentlichkeit nicht nur ruchbar gemacht wird, sondern in absehbarer zeit oder spätestens in paar jahren nicht mehr vorkommt, obwohl du dieses ja sicher schon, belesen und informiert, wie du bist, schon überrissen hast, dass solange der rechtstaat aus irgendeiner dubiosen gesetzeslage heraus, deren quellen und hintergründe mehr als fragwürdig sind, neunfache brutalo-mörder, die ihre tat nicht einmal bereuen, nach sechs mal lebenslänglicher haft dennoch in die freiheit entlassen, solange kannst du auch damit rechnen, dass aus deiner forderung nach sechseurozwanzig ein nachlass denkbar ist, der dich dich befähigt, mit dem ersparten geld dir nicht nur zwei bananen zu kaufen sondern dir endlich nicht nur weihnachtsfrieden sondern auch den glauben an das prinizipiell gute im menschen wieder zu glauben.

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  • mash
    antwortet
    AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

    Zitat von Joa Beitrag anzeigen
    ich denke, dass was Du für dich am sinnvollsten machen kannst, ist einfach diese offene Rechnung zu bezahlen und nicht mehr hinzugehen. Alles andere kostet dich nur unnötigen Ärger und Lebensenergie... das ist in dem Fall nun mal leider so...
    hmmm... vielleicht hast recht!

    aufrichtigen dank jedenfalls, deine sicht der dinge dazu vernehmen zu dürfen!

    [is' ja wahrscheinlich eh ein ziemlicher blödsinn, sich wegen solchen sachen überhaupt derart aufzuregen bzw. darüber lange zu debattieren -- und der geldbetrag selbst natürlich auch nicht wirklich der rede wert... andererseits wieder erscheint mir ein bewusstes erleben von öffentlichkeit bzw. das gemeinsame gespräch unter gleichgesinnten und ihren oft ähnlich gelagerten sorgen und interessen manchmal doch fast bedeutsamer als das liebliche geplätscher belangloser freizeitnotizen]

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  • Joa
    antwortet
    AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

    ich denke, dass was Du für dich am sinnvollsten machen kannst, ist einfach diese offene Rechnung zu bezahlen und nicht mehr hinzugehen. Alles andere kostet dich nur unnötigen Ärger und Lebensenergie... das ist in dem Fall nun mal leider so...

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  • mash
    antwortet
    Zitat von Lampi Beitrag anzeigen
    1. Deinen Namen hättest Du nicht verschleiern müssen, den hast Du hier ja schon mehrmals Preis gegeben.
    im wesentlichen ist mir das auch kein problem! ich steh schon zu den sachen, die ich hier im allgemeinen so von mir gebe. die preisgabe entsprechender daten muss nur nicht unbedingt derart inflationär erfolgen, dass mir gleich irgendwelche werbung von rechtsverdrehern oder querulantenschutzversicherungen ins haus flattert!

    Zitat von Lampi Beitrag anzeigen
    2. Zahlen musst Du. Da hilft nix.
    der punkt erscheint auch mir als kern des ganzen ärgers! es kann zwar gut sein, dass du in dieser frage mit deiner einschätzung völlig recht hast, aber gerade dass ist es ja, was mich wirklich aufregt: diese absolute asymmetrie zw. dem abkassieren und der berücksichtigung anderer sichtweisen und standpunkte!

    Zitat von Lampi Beitrag anzeigen
    Bestenfalls mit einer subtilen Andeutung einer Veröffentlichung in derunserer Kletterszene kannst Du auf Kulanz hoffen. ... Schreiben am besten direkt an den GeschFü der Halle.
    ich hab' ja ohnehin gleich dort versucht eine derartige kulanzlösung bzw. verständnis für mein tatsächliches bemühen zu erwirken... durchaus auch gleich einem der dortigen geschäfts- u. bergführer gegenüber, den ich ja sehr wohl auch vom klettern draußen im fels, früheren aktivitäten im av und der entsprechendem ausbildungshierarchie flüchtig zu kennen glaube...

    Zitat von Lampi Beitrag anzeigen
    Aber wer wg. drei Minuten (waren es wirklich nur 3 Minuten?) einen solchen Aufstand macht, der wird nicht drauf eingehen. Ich will Dir keine übermäßigen Hoffnungen machen.
    ja -- aus meiner sicht waren es tatsächlich nur lächerliche 3 minuten(!), weil eben auf dem entsprechenden aushang explizit von 2 stunden und 25 min. "bonus" die rede war! wäre dort was anders gestanden od. dieser völlig missverständliche hinweis unterblieben, wären wir zwar vermutlich 25 minuten früher in genau der der selben unangenehmen situation gewesen, hätten uns aber klar erkennbar auch dann noch einfach nur bemüht, die zeitlichen vorgaben der von uns erstanden eintrittskarte einzuhalten!

    es erscheint mir wirklich völlig absurd, wenn die mitarbeiterin dort am drehkreuz auf entsprechende hinweise bzgl. der missverständlichkeit der wortwahl "bonus" derart zynisch reagiert, dass sie zwar einfach mit einem dicken filzstift den aushang gemäß unseren vorschlägen abändert, deshalb aber trotzdem in keiner weise bereit ist, einzusehen, dass sich daraus auch für uns eine andere lesart der situation ergeben könnte!

    ich würde also zusammenfassend weiterhin darauf bestehen, dass es um lächerliche zeitliche größenordnungen geht und vielmehr unser erklärter wille, die regelungen einzuhalten, klar erkennbar war -- was allerdings ohnehin auch von keinem anwesenden hallenmitarbeiter ernsthaft in zweifel gezogen wurde!

    was also letzten endes übrig bleibt, ist wirklich nur mehr die frage der durchsetzungsgewalt -- jene selbstverständliche rollenzuschreibung, wonach du dich als ergebener konsument in solchen situationen immer, ohne wenn und aber, an die herren des hauses auszuliefern hast! --, und genau das lässt eben auch mich leider regelmäßig wieder derart stur und verständnislos reagieren!
    Zuletzt geändert von mash; 19.12.2008, 18:42.

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  • Willy
    antwortet
    AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

    Zitat von mash Beitrag anzeigen

    kennt sich irgendwer von auch da draußen ein bischen besser aus
    bzgl. der korrekte beanstandung derartiger rechnungen

    Ja !

    Eine Einspruchs-Eingabe an der nächsten Bezirkshauptmannschaft
    - versehen mit einer €10-Stempelmarke -
    ( und mit maximal zwei Rufzeichen )
    abgeben !


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  • Lampi
    antwortet
    AW: was mich am geist der kletterhallen und dem käuflichen umgang miteinander erschre

    Hi Martin,

    1. Deinen Namen hättest Du nicht verschleiern müssen, den hast Du hier ja schon mehrmals Preis gegeben.

    2. Zahlen musst Du. Da hilft nix. Bestenfalls mit einer subtilen Andeutung einer Veröffentlichung in der Kletterszene kannst Du auf Kulanz hoffen. Die Bitte um Kulanz darf natürlich nicht wie eine Drohung aussehen, sondern wie ein Verprechen "werde ich selbstverständlich von einer Publikmachung dieser höchstgradig kleinlichen Vorgehensweise Ihres Mitarbeiters absehen" Schreiben am besten direkt an den GeschFü der Halle.

    Wenn nicht kulant, dann auch gnadenlos durchziehen, sonst machst Du Dich lächerlich.

    Aber wer wg. drei Minuten (waren es wirklich nur 3 Minuten?) einen solchen Aufstand macht, der wird nicht drauf eingehen. Ich will Dir keine übermäßigen Hoffnungen machen.

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