Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

[boskabauter]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

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Speziell am Geierweg ist der ober neue Haken imho ünnotig, aber dafür jetzt "hallenkompatibel" im gefühlten 0,5m Raster.

Ich möchte hier jetzt keine neue Hakendiskussion vom Zaun brechen, aber möchte doch meinem Unmut Raum geben.

Gruß Stefan

Hallo...

Nachdem meine Frau und ich schon auf die Fünfzig zugehen und erst vor drei Jahren mit dem Klettern gelernt haben, sind wir über jede Route froh, bei der nicht ein Sturz kurz vor dem Bolt Verletzungen zur Folge hat. - Ganz gleich, ob wir dies einem alten Kronendübel, einem Normalhaken oder einem neuen Bolt zur verdanken haben.

Daher befremdet mich es ein wenig, dass bei uns immer wieder die Diskussion über die "korrekten Hakenabstände" immer wieder hochkommt.

In den kurzen drei Jahren die ich nun schon im Grazer Bergland hin und wieder Klettere, habe ich bereits zwei Knochenbrüche, ein gerissenes Seitenband und eine Platzwunde die zu Nähen war, hautnah miterleben dürfen.
Und dies nur wegen weiter Stürze aufgrund weit entfernter Bolts...

Auf der Hirzmannsperre hatte meine Frau bei einem Sturz kurz vor dem dritten Bolt fast einen Grounder, der nur dadurch verhindert werden konnte, weil ich bei Ihrem Sturz zurück gesprungen bin, anstatt weich zu sichern.

Mir ist schon bewusst, dass die "richtigen Kletterer" meinen, dass schlechte und relativ alte Kletterer am Felsen nichts zu suchen haben und lieber in die Halle gehen sollten. Aber es fällt einem schon unangenehm auf, dass im Grazer Bergland schwierige Routen im überhängenden Fels, bei denen weite Stürze unproblematisch sind, sehr wohl recht eng eingebohrt werden, während leichte Routen im gestuften Fels, wo ein Sturz viel problematischer ist, ihren "alpinen Charakter" behalten müssen.

Mag sein, dass dies geschieht, damit die "richtigen Kletterer" unter sich bleiben können und die lästigen Newbies, Oldies und Freizeitkletterer nach Frankreich, Italien, Griechenland, Spanien oder Tirol ausweichen müssen.

Soweit einmal mein Unmut darüber, dass uns schwächeren Kletterern von den bessereren Kletterern ein Verletzungsrisiko zugemutet wird, dass sie selbst nicht akzeptieren würden.

Gruß
Richard

[mash]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

wobei das alte zeugs ja nicht weggekommen ist - es wurde nur ergänzt.

dann würde ich behaupten, dass es im vorliegenden fall eigentlich ein wesentlich bedeutsames problem zu beanstanden bzw. sauber zu lösen gäbe!

[mars]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

und ja, für mich haben auch 5m und ein zug ihren reiz.

Das nennt man dann bouldern - wozu brauchts da hakeln?

[stefan_graz]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

wobei das alte zeugs ja nicht weggekommen ist - es wurde nur ergänzt.

und ja, für mich haben auch 5m und ein zug ihren reiz.

[mash]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

Sosehr ich jede Art der Sanierung begrüße, frage ich mich doch ob es dann auch unbedingt sein muss neue Haken in Routen, die schon lange existieren, hinzuzufügen.
Speziell am Geierweg ist der ober neue Haken imho ünnotig, aber dafür jetzt "hallenkompatibel" im gefühlten 0,5m Raster.

keine ahnung, wer das jetzt konkret erledigt hat, aber die alten "haken" dort waren durchwegs noch krondübel mit selbstgebastelten winkeleisenlaschen, die wirklich dringendst weg gehört haben!

...und ob dabei jetzt evtl. noch ein bisserl was dazugekommen ist, dürfte in einer lächerlichen 5m route, wo es im grunde ohnehin nur um einen einzigen nennenswerten zug geht, vermutlich auch nicht wirklich der rede wert sein.

[stefan_graz]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

Nach längerer Abstinenz in Andritz war ich heute im Bereich Zsigmondy ein wenig überascht:
Jede Menge Gesteinsstaub an der Wand und eine "wundersame Hakenvermehrung" am Geierweg.
Sosehr ich jede Art der Sanierung begrüße, frage ich mich doch ob es dann auch unbedingt sein muss neue Haken in Routen, die schon lange existieren, hinzuzufügen.
Speziell am Geierweg ist der ober neue Haken imho ünnotig, aber dafür jetzt "hallenkompatibel" im gefühlten 0,5m Raster.

Ich möchte hier jetzt keine neue Hakendiskussion vom Zaun brechen, aber möchte doch meinem Unmut Raum geben.

Gruß Stefan

[pivo]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

hmm, ein guter teil der umlenker in weinzödl, die beim ersten austauschschub vor zwei jahren eingefädelt wurden, sind eben diese sehr massiven austauschsauschwänze (a geiles wort!).
und bloß weil mittelmäßig ausgeprägte riefen drinnen sind, soll man nicht so ein theater machen.

oft sind das dieselben, die sich völlig unbedarf in routen mit kronenbohrhaken reinlassen. bloss weil was ein wenig abgenützt aussieht, heisst das nicht, dass es nix mehr hält.

gewiss, einige gehören schon ausgetauscht...

in weinzödl sinds eben konkret der enorme besucherdrang, das ewige auf und nieder beim topfrope, und der sandstein, der sich am seil verteilt und somit beim ablassen eine reibeisenwirkung erzielt.
nur so kann man es sich erklären, dass gerade in weinzödl die umlenker irr schnell abnützen.

oder ists gar der gottseibeiuns der grazer, der feinstaub?

[pingus]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

gelöscht > PN

[mash]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

find jetzt auf die schnelle kein Foto von einem Gebrochenen:
[ATTACH]293899[/ATTACH]
Der Bügel ist nur auf einer Seite "angeklebt", die Bügelenden sind so lang, dass sie den Sauschwanz vom Fels wegdrücken.
Die "Klebestelle" bricht daher sehr bald wenn die Bügelspitzen am Fels anstehen.
Ich habe bereits mehr als 20 von denen austauschen müssen ...

gut zu wissen! -- danke!

ich war in dieser frage bisher eher noch auf einem informationsstand, wie wir ihn hier im forum auch schon einmal recht anschaulich demonstriert bekommen haben... (siehe: #12, #15 und #16)

trotzdem, bei allen konkret angesprochenen exemplaren hier vor ort hat es sich ohnehin wieder nur um ganz einfache altmodische sauschwänze gehandelt...

könntest du mir vielleicht auch noch deine ganz persönliche meinung/erfahrung im hinblick auf andere umlenker-alternativen (stahlkarabiner etc.) kurz schildern?

Es gibt stattdessen Austausch-Sauschwänze aus hochwertigerem 8-12mm Rundstahl - EN959 geprüft
z.B. über den AV, Martin Simek oder eben von der URL unten:
[ATTACH]293900[/ATTACH]
Kosten halt bis zu 10€ das Stück.
Btw., €14 für das AA Teil da oben zu verlangen ist ... naja.

ich bin erst vor ein paar stunden, als ich deiner aktuellen signatur nachgegangen bin, auf diese interessante quelle gestoßen! zwar konnte micht nicht alles dort gebotene 100% überzeugen, aber ein paar wichtige und vernünftig erscheinende produkte, die man sonst nur sehr schwer bekommt, sind tatsächlich darunter. manch anderes dagegen wirkt auf mich persönlich ein bisserl zu sehr nach allzu einfacher handarbeit. eine qualität, der ich -- trotz aller bewunderung für entsprechende fähigkeiten und traditionen gerade hier in der mur-mürz-furche -- leider doch auch ein wenig skeptisch gegenüber stehe.

[pingus]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

die gibts von austrialpin, erhältlich z.B. hier siehe http://www.climbingshop.at/shop/prod...-top-rope.html

find jetzt auf die schnelle kein Foto von einem Gebrochenen:
Austrialpin-Sauschwanz.png
Der Bügel ist nur auf einer Seite "angeklebt", die Bügelenden sind so lang, dass sie den Sauschwanz vom Fels wegdrücken.
Die "Klebestelle" bricht daher sehr bald wenn die Bügelspitzen am Fels anstehen.
Ich habe bereits mehr als 20 von denen austauschen müssen ...

Es gibt stattdessen Austausch-Sauschwänze aus hochwertigerem 8-12mm Rundstahl - EN959 geprüft
z.B. über den AV, Martin Simek oder eben von der URL unten:
InlinePigtail.png
Kosten halt bis zu 10€ das Stück.
Btw., €14 für das AA Teil da oben zu verlangen ist ... naja.

[karl steinscheisser]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

super danke!

War heute am Vormittag im Bereich Laurinswand und stellte mit Freude fest, dass das Schwanzerl vom Schlumpfi nun oben als Umlenker der Laurinswand seinen Dienst versieht, bzw. dass dort das eingelaufene Material getauscht wurde.

[mash]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

am samstag haben wir jetzt endlich die umlenker winkerwand/maixweg und winklerturm sauber fertig renoviert und mit redundanten fixpunkten versehen.

auch über der laurinswand haben wir den sauschwanz ausgetauscht. dazu sollte man allerdings vielleicht noch anmerken, dass sich der dort vorgefundene umlenker nur ca. 2 jahre in der wand befunden haben dürfte. trotz überdeutlich sichtbarer scheuerspuren könnte er auf grund seiner großzügigen dimensionierung letztlich sogar noch immer einen größeren wirksamen querschnitt besessen haben als das neuwertige austauschexemplar. zu ängstlich sollte man also an diese sache auch nicht herangehen. ich finde es aber trotzdem immer fein, wenn auf solche offensichtlichen mängel vorsichtshalber aufmerksam gemacht wird bzw. entsprechende verbesserungsschritte unternommen werden.

[mash]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

Beste Lösung fände ich übrigens, wenn's einen Sauschwanz in einer Bohrhakenlasche gäbe/gibt?

die gibts von austrialpin, erhältlich z.B. hier siehe http://www.climbingshop.at/shop/prod...-top-rope.html

in diesem fall aber unbedingt auch eine kette als verbindung zu einem zweiten zusätzlichen sicherungspunkt verwenden! einzelne expressanker sind nämlich im gegensatz zu verbundklebeankern definitiv nicht ausreichend für einen umlenker! ich halte allerdings auch bei den geklebten exemplaren eine derartige redundanz immer für recht wünschenswert.

[karl steinscheisser]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

Beste Lösung fände ich übrigens, wenn's einen Sauschwanz in einer Bohrhakenlasche gäbe/gibt?

die gibts von austrialpin, erhältlich z.B. hier siehe http://www.climbingshop.at/shop/prod...-top-rope.html

Nimmst ein paar Euronen in die Hand, gehst in Baumarkt, kaufst ein entsprechend großes Schraubglied, ziehst es mit einem Schraubenschlüssel fest, damits keiner zufällig findet und das Problem ist vorläufig erledigt.

das mit vorläufig ist so eine Sache, leider neigen Provisorien dazu, Dauerlösungen zu werden, welche in so einem Anwendungsfall durchaus als problematisch angesehen werden können

Is sinnvoller als rumsudern und nix tun.

rumsudern is super, alleine weil jetzt ein bisserl Bewegung in die Angelegenheit kommt, hat sich die Suderei ausgezahlt

[rades]

AW: Umlenker am Durchscheuern im Klettergarten Weinzödl

Wieso den überhaupt wegen den paar Euro so ein Theater?
I kenn den ominösen KG zwar ned, wird aber doch eine überschaubare Anzahl an Umlenkern sein.

Man nehme zum Vergleich das oö. Ennstal: da gibt's was weiß ich wieviele Hundert Routen, alle von bester Qualtität eingerichtet sind. Überall vorbildliche Umlenker. Da Georg wird mir da hoffentlich Recht geben.
und soweit ich weiß, war da auch meist kein größeres Sponsoring dahinter. auch wenn man hin und wieder einen Urzeit-Elefanten antrifft... also im Grunde gebe ich dem chr13 Recht: wem's ned passt, der kann soll ned sudern sondern was dagegen tun.

mfg, RADES