Felsausbruch im Grazer Klettergarten (Weinzödl)

[Christian13]

AW: Felsausbruch im Grazer Klettergarten (Weinzödl)

Gar ned gwußt, dass es in der Höllmauer einen Klettergarten gibt
Muss i glei aufi schaun. Wahrscheinlich war dem Ex-Radler fad und er hat den Abzugsfinger ned ruhig halten können.

Wenns für dich Sinn macht irgendwelche Sachen die nicht erledigt werden mehrmals aufzuwärmen is eh ok, nur sollt man sich nicht wundern wenns nix bringt.

[mash]

AW: Felsausbruch im Grazer Klettergarten (Weinzödl)

was stört dich daran?
Warum sollte es keinen Übungsklettersteig in Stadtnähe geben?

Fußvolk sind wir alle oder braucht`s ihr keine Rad-/Wanderwege, um zu euren Kletterfelsen zu kommen?

liebe rosi!

ich verspüre im augenblick gerade keine große lust hier ganz allgemein über die sinnhaftigkeit von "klettersteigen" zu wettern (obwohl ich dazu durchaus eine ziemlich klare meinung habe, die ich im allgemeinen auch ganz offen und ehrlich einzubrigen gewohnt bin), habe aber diese hinweis auf die entwicklung rund um die kesselfallklamm vor allem als hinweis auf jene ganz typischen strukturellen probleme im zusammenhang mit instititutionell geförderterten erschließungsmaßnahmen verstanden.

es ist so schrecklich leicht irgendwas von ökologischer verträglichkeit etc. daher zu heucheln (siehe av-aussendung s. 14), aber die tatsächlichen folgen entsprechender publikumslenkung völlig zu ignorieren. ganz ähnlich verhält es sich ja auch mit dem ausbau diverser kletterhallen bzw. der dort gebotenen einstiegsmöglichkeit in den klettersport für die breite masse, ohne dass man gleichzeitig irgendeine praktische rücksicht auf die weitere folgen einer solchen entwicklung draußen in der freier wildbahn nimmt. solche projekte sind immer mit unglaublichen investitionen verbunden, die im allgemeinen dann wieder auf dem umweg über öffentlicher fördermittel in die tasche einiger weniger politisch-institutionell befreundeter bergführer od. unternehmer (gastwirte etc.) zurückfließen, und in keiner weise durch meinungsbildungsprozesse an der basis legitimiert oder beinflussbar sind. im wesentlichen sind es fast immer genauso unausgewogene prestigeprojekte wie ein völlig überdimmensioniertes (schutz-)haus bspw. auf der mugel. bei letzterm ist halt das missverhältnis und die last der praktischen folgen ein wenig augenfälliger, aber trotzdem liegen den damit verbundnen problemen ganz ähnliche strukturelle mängel zu grunde.

bzgl. dieses konkreten klettersteigs würde ich vielleicht sogar positiv anmerken, dass es sich dabei wenigstens nur um eine einfache und fast schon vernachlässigbare kurze A/B-geschichte handeln dürfte, die vermutlich im größeren geschehen ohnehin eher untergehen wird. ein typischer sportklettersteig unser tage (bsp. "arena" auf der aflenzer bürgeralm), wo es schon im ersten jahr mind. einen toten geben muss, damit das ganze als etwas wirklich 'ordendliches' gilt, wäre da sicher noch viel bedenklicher. ich selbst hab von dem projekt bereits vor etwa 10 jahren das erst mal gehört. damals habe ich kurz ausgeholfen, als die jugendgruppe des grazer av einen ausflug am "postlersteig" (kein "klettersteig" mit durchgehender drahtseilversicherung, aber vielleicht trotzdem eindrucksvoll und möglicherweise sogar ein wenig prägend für alle beteiligten jungen kollegen!) unternommen hat. im zusammenhang mit den felsen in der kesselfallklamm war allerdings zu diesem zeitpunkt wirklich nur von einem kleinen klettergarten für den nachwuchs die rede. eine solche variante hätte mir auch deutlich besser gefallen als die jetzige lösung.

mit den hier zu debatte stehenden problemen im grazer klettergarten hat das alles aber ohnehin nicht mehr viel zu tun -- ausser vielleicht:

• dass es immer ewig dauert, bis irgendwas herauskommt, wann immer der av sich einmischt.
  
• dass der informationsfluss bzw. die art der entscheidungfindung in den betroffenen fällen fast immer deutlich verbesserungsbedürftig erscheint.
  
• dass die komplette sanierung des grazer klettergartens -- zumindest, wenn man es in jener arbeitsteiligen form umsetzt, wie das bisher der fall war -- nur einen bruchteil jener kosten verschlingen würde, die für irgendwelche prestigeklettersteige scheinbar so mühelos ausfzutreiben sind.
  
• und dass man sich halt seitens eines mächtigen vereins mit irgendwelchen verbotstaferln, professionellen verhandlungshierarchien und dem ständigen hinauszögern wichtiger verbesserungen offenbar wesentlich leichter tut, als mit einfachen und zielführenden lösungen im interesse der tatsächlich betroffen an der basis -- im falle der konktreten konfliktherde klettergarten weinzöttl od. den problemen rund um die badlwand halt hauptsächlich der [in relation zum übrigen verein fast schon verschwindend] kleinen gemeinde von kletterern aus dem großraum graz.

[rosi57]

AW: Felsausbruch im Grazer Klettergarten (Weinzödl)

entwicklung in der kesselfallklamm man dann plötzlich wieder das ganze fußvolk mit einem fertigen "klettersteig" beglückt.

Hi Martin,

was stört dich daran?
Warum sollte es keinen Übungsklettersteig in Stadtnähe geben?

Fußvolk sind wir alle oder braucht`s ihr keine Rad-/Wanderwege, um zu euren Kletterfelsen zu kommen?

[mash]

AW: Felsausbruch im Grazer Klettergarten (Weinzödl)

Bei uns im Norden gibts so was das nennt sich Eigeninitiative. Da brauchts keinen AV, NF, ÖGV etc. um einen Klettergarten in Schuss zu halten. Ab und zu das Hammerl mit in den Klettergarten nehmen und den einen oder anderen Bolt aus der eigenen Tasche beisteuern und die Sache hat sich erledigt.

als ganz konkret nervt's mich dann schon wieder sehr, wenn z.b. leute unter dem geierüberhang "multimonti"-schrauben statt ordendlicher bühler oder spreizanker setzen. da hat man dann wirklich den eindruck, sie hätten einfach nur irgend eine oberflächliche "bohrhakenbroschüre" einmal in der hand gehabt und das gleich im klettergarten ausprobieren müssen -- zu was sonst soll auch eine solche einrichtung gut sein? kein nachdenken also über die spezifischen probleme einer derartigen location und die dafür tatsächlich geeigneten sicherungsmittel. so etwas finde ich leider ausgesprochen problematisch -- nicht zuletzt auch deshalb, weil dort draußen mit der unglaublichen besucherfrequenz irgendwelche fehler halt doch auch deutlich schneller ihre praktischen konsquenzen zeigen als z.b. bei euch oben in der höllmauer...

andererseits wieder finde ich es eh auch klass, dass es im großen und ganzen offenbar einigermaßen funktioniert. dh. ganz so wild, wie man gerne herumschimpft sind die zustände dort draußen ja in wahrheit ohnehin nicht. es findet sich im allgemeinen immer einer von den üblichen verdächtigen, um das wildeste schnell wieder einmal zwischendurch zu erledigen. ist zwar nicht aufregend gut koordiniert, finanziert od. sonst irgendwie organisiert, aber es funktioniert trotzdem. die tatsächliche arbeit geht halt relativ ruhig über die bühne, ohne das darüber gar zu viel worte verloren werden. jeder der sich einigermaßen dazu in der lage fühlt und ein gewisses nahverhältniss zum hiesigen klettergarten in sich verspürt trägt halt seinen teil bei -- wobei halt die wenigsten darunter zu den eigentlichen stammgästen und benützern zählen dürften. es macht aber durchaus sinn, wenn zb. auch hier im forum hin und wieder ein bisserl an dringend nötige verbesserungen erinnert wird...

aber, was diese konkreten bröckerl in der "mau west" betrifft, geht's leider wirklich um etwas größeres. das sind trümmer, die man nicht einfach so locker mit dem hammer oder brecheisen raushebelt und anschließend unten am wandfuß sauber zur seite kehrt! wenn man berücksichtigt, dass bei dem gestein dort fast immer weit mehr nachkommt, als es vorher oberflächlich wirkt, geht's da wirklich um eine größenordnung, die man vielleicht nicht mehr so ganz nebenbei als heimwerker in angriff nehmen sollte.

[Christian13]

AW: Felsausbruch im Grazer Klettergarten (Weinzödl)

1-2 mal bei mir. will ja risiko minimieren

I bin halt a echter Risikosportler

[karl steinscheisser]

AW: Felsausbruch im Grazer Klettergarten (Weinzödl)

... mit folgender zusatzeinschränkung: eigeninitiative nur von leuten die wissen was sie tun und ausbildung und erfahrung in solchen dingen haben.

genau das is der Punkt, dem ist nichts mehr hinzuzufügen!

Da einzige was ich bis jetzt eingebohrt hab is ein Standplatz in meinem Keller, bzw. hab ich - rein aus Interesse - unsere Wäscheleine im Keller mit Bohrhaken befestigt , also zu eindeutig zu wenig Erfahrung um in so einem stark besuchten Klettergarten rumzupfuschen

Da und dort einen Umlenker austauschen wird nicht das Problem sein, aber ich würd mich jetzt z.B. nicht getrauen irgendwo absturzgefährdeten Felsblöcke zum Absturz zu bringen, das wird nämlich mittlerweile zu einem Problem dort ...

[pivo]

AW: Felsausbruch im Grazer Klettergarten (Weinzödl)

jungs (und mädels), was ist mit euch los?
wollts für alles ein gutachten und ein gegengutachten haben? für jeden hakl, für jedes felsbröserl, für jeden umlenker?

und einen betreiber, den man schön verklagen kann, wenns einen auf die go* haut, weil eben das letzte restrisiko sich doch nicht ausschalten lässt oder weil man eben was anfasst, was eben nicht ungschauter angefasst werden kann??

eigenverantwortlichkeit und eigeninitiative sind in der spass- und konsumgesellschaft eben zu fremdwörtern geworden.

[GEROLSTEINER]

AW: Felsausbruch im Grazer Klettergarten (Weinzödl)

Is des eigentlich a geographisches Problem oder eines der Stadtkinder? Monatelang rumdiskutieren und sich wundern wenn sich erst nix ändert...

die frage hab ich mir auch schon gestellt.

Bei uns im Norden gibts so was das nennt sich Eigeninitiative. Da brauchts keinen AV, NF, ÖGV etc. um einen Klettergarten in Schuss zu halten. Ab und zu das Hammerl mit in den Klettergarten nehmen und den einen oder anderen Bolt aus der eigenen Tasche beisteuern und die Sache hat sich erledigt.

das seh ich eigenartigerweise genau gleich. mit folgender zusatzeinschränkung: eigeninitiative nur von leuten die wissen was sie tun und ausbildung und erfahrung in solchen dingen haben.

Gut das Andritz nie zu meinen bevorzugten Gebieten gezählt hat und die 2-3 Mal im Jahr die ich dort bin fallen unter akzeptiertes Restrisiko.

1-2 mal bei mir. will ja risiko minimieren

ajo.girls and boys: wenns wen interessiert....:

http://www.climbers-paradise.com/upl...tshandbuch.pdf

[Christian13]

AW: Felsausbruch im Grazer Klettergarten (Weinzödl)

Is des eigentlich a geographisches Problem oder eines der Stadtkinder? Monatelang rumdiskutieren und sich wundern wenn sich erst nix ändert...

Bei uns im Norden gibts so was das nennt sich Eigeninitiative. Da brauchts keinen AV, NF, ÖGV etc. um einen Klettergarten in Schuss zu halten. Ab und zu das Hammerl mit in den Klettergarten nehmen und den einen oder anderen Bolt aus der eigenen Tasche beisteuern und die Sache hat sich erledigt.

Gut das Andritz nie zu meinen bevorzugten Gebieten gezählt hat und die 2-3 Mal im Jahr die ich dort bin fallen unter akzeptiertes Restrisiko.

[mash]

AW: Felsausbruch im Grazer Klettergarten (Weinzödl)

jo, leider dürften da die Zuständigkeiten wer jetzt den Klettergarten erhaltet noch immer nicht geklärt sein [...]
Ich befürchte fast, dass irgendwann, wenn sich mal jem. ernsthaft verletzt, wir vor einem geschlossenen Klettergarten stehen werden

leider haben die momentanen probleme ziemlich viel damit zu tun, dass dort eben bereits jemand ziemlich schwer verletzt wurde und die klärung der verantwortung dafür noch immer im laufen ist...

dass allerdings auf den av in solcher hinsicht leider ohnehin nie besonders großer verlass ist, dokumentiert ja auch der angesprochene artikel betreffend der entwicklung in der kesselfallklamm ganz gut. auch dort war ja ursprünglich nur von einem übungsklettergarten für kids die rede, bevor man dann plötzlich wieder das ganze fußvolk mit einem fertigen "klettersteig" beglückt.

[karl steinscheisser]

AW: Felsausbruch im Grazer Klettergarten (Weinzödl)

jo, leider dürften da die Zuständigkeiten wer jetzt den Klettergarten erhaltet noch immer nicht geklärt sein.
In einem Beitrag in einer Lokalzeitung, wo es eigentlich um die Errichtung eines Klettersteiges in der Kesselfallklamm ging, merkte der dort zuständige vom AV an, dass der KG längst geologisch bereinigt gehört.
Nicht nur das es bröselt, einige der Haken sind auch schon betagt (teilw. Laschen locker siehe Bereich Laurinswand), abgesehen vom Dauerproblem der durchgescheurten Umlenker.
Im "Zustieg" zum rechten Zsygmondi-Überhang hab ich letztens auch ein größeres Stückerl Felsen "entfernt".
Ich befürchte fast, dass irgendwann, wenn sich mal jem. ernsthaft verletzt, wir vor einem geschlossenen Klettergarten stehen werden

[mash]

AW: Felsausbruch im Grazer Klettergarten (Weinzödl)

in der Tour "Mauk west" ist der Spalt bei den zwei wackelsteinen im oberen Bereich rechts auch ein wenig gewachsen.
Ein Vorsorglicher Zeitgenosse hat die zwei Felsbrocken mit einem grossen weissen X versehen. Danke!.
Ich glaub die Zwei könnten auch bald runter kommen.

ja -- diese blöcke beunruhigen mich leider auch ein bisserl...
wenn die kommen, tut sich sicher wieder jemand weh!

hab darüber eh auch schon einmal hier im forum meine bedenken geäußert. seither ist allerdings wieder ein jahr ins land gezogen, und nichts ist passiert. aber solche fehleinschätzungen sind ja wenigstens erfreulich.

[nebulos]

AW: Felsausbruch im Grazer Klettergarten (Weinzödl)

Hallo,

in der Tour "Mauk west" ist der Spalt bei den zwei wackelsteinen im oberen Bereich rechts auch ein wenig gewachsen.
Ein Vorsorglicher Zeitgenosse hat die zwei Felsbrocken mit einem grossen weissen X versehen. Danke!.
Ich glaub die Zwei könnten auch bald runter kommen.

lg

[mash]

AW: Felsausbruch im Grazer Klettergarten (Weinzödl)

Ja genau.
Ich möchte jedenfalls nicht anwesend sein, wenn der jemanden auf den Kopf fliegt...

hast schon recht! -- ich hab mir halt bisher auch immer eher gedacht, dass ich nicht derjenige sein will, der dieses brockerl evtl. versehentlich jemandem auf den kopf fallen lässt... und eigentlich war's je eh ganz gut zu erkennen -- ein gutes training für alpines ambiente sozusagen.

[Ansahias]

AW: Felsausbruch im Grazer Klettergarten (Weinzödl)

würfelförmig mit ca. 20-30cm kantenlänge?
der hängt nämlich schon länger dort rum...

Ja genau.
Ich möchte jedenfalls nicht anwesend sein, wenn der jemanden auf den Kopf fliegt...