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Hilfe zum Erstellen von Tourenberichten

Immer wieder haben einige User Probleme beim Erstellen eines Tourenberichtes, insbesondere beim Hochladen und Einfügen von Bildern.
Ihnen soll die folgende kleine Anleitung ein wenig Hilfe geben, wie ein Tourenbericht ganz kurz und schmerzlos erstellt werden kann

In sechs einfachen Schritten kann ein neuer Bericht leicht erstellt werden:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
2. Bilder verkleinern
3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
4. Bilder hochladen
5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes und Veröffentlichen



Im Folgenden werden die einzelnen Schritte ausführlich erklärt:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
Möglichst aussagekräftige Fotos wählen, die auch die Route und wesentliche Details darstellen.
Gegen einzelne "schöne" Landschafts- und Blumenbilder ist natürlich nichts einzuwenden ...


2. Bilder verkleinern
Bewährt hat sich ein Format mit der längeren Bildkante 900 Pixel.
Damit läßt sich bei Speicherung als JPEG eine recht ordentliche Bildqualität erzielen, bei Photoshop etwa abhängig vom Sujet 80/100.


3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
z.B. "Wanderungen und Bergtouren" - "Steiermark"
+Neues Thema wählen

Titel etwa nach dem Schema
Gipfel (Höhenangabe), Anstiegsroute, Gebirgsgruppe (ostalpin nach AVE)

Möglichst bis zu 5 aussagekräftige Stichworte vergeben.

Zum Bilderhochladen weiter mit der "Büroklammer".


4. Bilder hochladen
Möglichst bitte NUR so:
a) "Büroklammer"
b) "Anhänge hochladen"


4.1 Bilder auswählen
Abhängig vom eigenen Rechner/Betriebssystem.
Maximal 15 Bilder pro Posting sind derzeit zulässig, eine größere Bilderanzahl erfordert Folgepostings (Antworten).
(Bewährt hat sich auch, 1-2 Bilder weniger hochzuladen, um für spätere Ergänzungen eine kleine Reserve zu haben.)

4.2 Liste der hochgeladenen Anhänge
Die Auflistung ist leider nicht chronologisch nach Bildbezeichnung geordnet.

Im Textfeld die gewünschte Einfügeposition mit dem Cursor markieren,
bzw. die gelisteten Bilder in der gewünschten Reihenfolge einzeln als "Vollbild" oder "Miniaturansicht" platzieren.
Eine oder mehrere Leerzeilen zwischen den Bildern erleichtern später das Einfügen von Text.


5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
Die Bilder sind nun in der richtigen Reihenfolge im Textfenster positioniert.
Ich bevorzuge im ersten Schritt die Positionierung als "Miniaturansicht".
Das erleichtert beim Texteinfügen die Übersicht.
Muß aber nicht sein, natürlich lassen sich die Bilder auch gleich als Vollbild (also in der hochgeladenen Größe) platzieren.

5.1 Text
Jetzt kann der Text ergänzt werden.
Möglichst über dem Foto - ich finde das übersichtlicher ...
Der Text kann natürlich auch vorher erfaßt werden und anschließend einkopiert werden.

5.2 Bildgröße ändern
Wurden die Bilder vorerst als "Miniaturansicht" platziert, können sie einfach auf das finale Darstellungsformat skaliert werden:
a) Doppelklick auf die "Miniaturansicht" öffnet ein Pop-Up-Fenster
b) unter "Größe" idR "Vollbild" wählen
c) OK


6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes
Anschließend sollte der Bericht noch in der "Vorschau" kontrolliert werden.
In manchen Fällen muß zur Ansicht der "Vorschau" ziemlich weit nach unten gescrollt werden!

6.1 Veröffentlichen des Berichtes
Zum Schluß noch auf "Abschicken" klicken - und nach einer kurzen "Nachdenkpause" des Servers ist der Bericht online.



Nach dem ersten Durchlesen dieses Leitfadens mag das Erstellen eines Berichtes etwas kompliziert erscheinen - ist es aber nicht:
Viele Tourenberichte schreiben hilft sehr.

Die Reihenfolge der einzelnen Schritte ist nicht so starr wie es hier scheinen mag; natürlich kann auch zuerst der Text erstellt werden und die Bilder nachträglich eingefügt.

Änderungen am fertigen Bericht sind für den Ersteller 24 Stunden lang möglich, bei der Berichtigung später entdeckter Fehler hilft gerne ein zuständiger Moderator. Ebenso beim Verschieben eines Berichtes in das richtige Tourenforum.

Viel Freude bei euren Bergtouren UND dann beim Berichteschreiben,


P.S.: Diese Anleitung, ergänzt um verdeutlichende Screenshots, findet ihr auch unter http://www.gipfeltreffen.at/forum/gi...ourenberichten
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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Hohe Wand: Postlgrat 2008-06-28

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  • Hohe Wand: Postlgrat 2008-06-28

    Wie schon einige wissen, bin ich nicht gerade das große Kletter-As, und darum war ich überglücklich, als mich HarryG auf den Postlgrat mitgenommen hat - meinen ersten 3er.

    Aber ich würde diesen Beitrag nicht schreiben, wenn ich nicht auch was zum Steig zu sagen hätte. Der Postlgrat wird häufig begangen, und man findet im Internet diverse Bilder und einige Threads auf gipfeltreffen.at. Der Behm-Führer 2008 enthält eine Topo, auf die ich noch eingehen werde, und eine erstaunlich ähnliche Topo findet sich auf bergsteigen.at. Interessant ist, dass bergsteigen.at den Steig insgesamt mit 3- bewertet, aber in der Topo mehrere runde 3er-Stellen und eine [3+]-Stelle anführt.

    Insgesamt ist die als Postlgrat bezeichnete Route eine mit etwas gekünstelter Wegführung neben dem älteren Postlsteig, der immer noch als 2er angeschrieben ist, aber zumindest die Schlusswand (laut Behm SG 3) mit dem Postlgrat gemeinsam hat.

    Hösch 1971 vermutet, dass es sich beim Postlsteig um den Schönerersteig handelt, "den die Brüder Stefan und Josef Kernreuter erstmals im Februar 1889 im Abstieg begangen und im Aufstieg geschildert haben". Laut der Skizze in diesem Buch verlief der Postlsteig weiter links als heute und v.a. nicht über die Plattenrampe bei der Halbhöhle.
    steigverlauf.jpg

    Aber auch der Postlgrat ist nicht so neu, wie viele glauben. Der sonst so detaillierte Hösch 1971 gibt aber nur eine allgemeine Auskunft:
    Etwa in einem Drittel der Höhe des Postlsteiges beginnt rechts eine Art Felsgrat mit mehrern schwierigen Stellen, der dann wieder endet aber zum Schluss noch den schwierigen Ausstieg des Postlsteiges als "Pflichtleistung" einbezieht. Die zusammenstellung dieser Kletterstellen zu dem anspruchslosen Klettersteig erfolgte vermutlich um das Jahr 1925 durch Dr. Alois Wildenauer und Dr. Leopold Hintsteiner. Einst wurde auch ein Steigbuch hinterlegt.
    Etwas widersprüchlich: "schwierige Stellen" - "anspruchsloser Klettersteig".

    Schirmer 1991 fasst sich noch kürzer, fügt aber hinzu: "Er vermittelt einen - eher bescheidenen - Klettergenuß."

    Damals gab es allerdings den unteren Postlgrat noch nicht.


    Er ist mit 2+ angeschrieben, ist tatsächlich aber ein Klettersteig (C) mit einigen Kletterstellen. Am schwersten empfand ich den Einstieg, obwohl er im Behm nur mit 1+ bewertet wird und wie ein runder 1er ausschaut. Die Tritte sind nämlich etwas schlecht bzw. weit übereinander. Weil ich da nur mit Mühe drübergekommen bin, rechneten wir damit, dass mir ein 3er doch noch zu schwer ist und wir den Fluchtweg - den Abstieg übern Postlsteig - nützen müssen.

    Aber zuerst ging es durch einen erdigen Kamin (1) und in leichter Kletterei zu den ersten Versicherungen.

    Hier mein erstes brauchbares Foto (von denen ich zu wenige gemacht habe, dachte mehr ans Sichern und Steigen). Harry ging mit klobigen Bergschuhen um für Klettereien in kombiniertem Gelände zu trainieren. Mir wird ewig ein Rätsel bleiben, wie er damit in die kleinen Tritte besonders im oberen Teil reingekommen ist.
    postl_2008-06-28a.jpg

    Hier also die erste versicherte Stelle (C) - das Drahtseil geht von mitte rechts nach links oben zum Baum.
    postl_2008-06-28b.jpg

    Darauf folgt eine Rampe nach rechts hinauf. Unversichert, nicht mal Haken. Im Vorstieg sicher der gefährlichste Abschnitt des Postlgrates. Ich - zum Glück im Nachstieg - war dort etwas unvorsichtig und hätte fast das Gleichgewicht verloren.

    So erreicht man eine Plattform mit dem derzeit einzigen Steigbuch.

    Danach muss man ein kurzes Stück abklettern - wieder mit Drahtseil versichert (B) - womit man zum ersten Kontakt mit dem rot punktmarkierten Postlsteig gelangt. Er geht hier diesen schrofigen Graben aufwärts.
    postl_2008-06-28c.jpg

    Doch unser Ziel war natürlich der Postlgrat. Laut Topo kamen hier die ersten 3er-Stellen. Jetzt war ich aber etwas verwundert, weil ich keine sehen konnte. Ein gelber Punkt rechts hinter einer rechts oder links umgehbaren Gratrippe zeigte, dass der Steig auf die nächste Gratrippe hinaufführt. Die Stelle sah wie ein unterer 2er aus. Harry erklärte mir, dass der Steig aber schon über die erste Gratrippe drübergeht. Aber auch auf die kommt man von der Seite bequem rauf. Also wie muss man sie besteigen um nicht zu schummeln? Das erinnert mich an den Babygrat, an dessen Schlüsselstelle man 1m daneben einfach vorbeigehen kann.

    Harry zeigte mir im Vorstieg, wie es richtig weitergeht. In (meiner Meinung nach) 2er-Kletterei erreichten wir einen beengten Standplatz an einem Baum.
    postl_2008-06-28d.jpg

    Rückblick
    postl_2008-06-28e.jpg

    Am Fels hängt eine Steigbuchkassette aus Plastik, in der es von einem Steigbuch nur noch zerknüllte Überreste einzelner Seiten gibt. Unmittelbar orogr. rechts von diesem Standplatz kann man auf feuchten, tw. etwas erdigen Tritten unausgesetzt die nächste Gratstufe überwinden. Die Markierung und ein Haken weisen hingegen orogr. links an die ausgesetzte, scheinbar trittlose Gratkante. Niemand würde auf die Idee kommen, dort einen Aufstieg zu wagen - außer wenn man weiß, dass sich dort vom Standplatz aus nicht sichtbare geschlagene Tritte verbergen! Kurz darauf folgt wieder ein Stand, diesmal in weitläufigem Gehgelände.

    Skywalk aus ungewohnter Perspektive
    postl_2008-06-28f.jpg

    Die nächste Gratstufe lässt sich beliebig meistern - links 1-, rechts etwa 2. Erst bei genauem Hinsehen erkennt man dazwischen, an einer scharfen Gratrippe, 2 Haken.

    Vom nächsten Stand sieht man bereits zu der Halbhöhle (etwa in Bildmitte, Harry wartet schon auf mich), von der links aufwärts die berüchtigte Platternrampe weggeht. Zwischen diesen beiden Ständen gibt es laut Topo eine Stelle 2+ und eine 1+; beide existieren nicht real.
    postl_2008-06-28g.jpg

    Rechts rüber gibt's eine Querung zum Gaisersteig, dessen Ausstieg angeblich 2+ ist, also einfacher als der Ausstieg des Postlsteiges. So lassen sich unterer Postlsteig und oberer Gaisersteig theoretisch zu einem Durchstieg verbinden, der nirgends den 2. Grat überschreitet.
    postl_2008-06-28h.jpg

    In der Halbhöhle liegt eine leere, demolierte Steigbuchkassette.
    postl_2008-06-28i.jpg

    In dieser Halbhöhle gibt es zwar sicherungstechnisch einen Stand (2 Bohrhaken), aber bequem stehen kann man hier nicht, und weil von der Höhlendecke Wasser runtertropft, ist der Boden etwas gatschig. Also schnell weiter über die Plattenrampe.
    postl_2008-06-28j.jpg

    Sie lässt sich allem Anschein nach wenige Meter tiefer in diesem Graben umgehen. Vielleicht war das die ursprüngliche Wegführung des Postlsteiges.
    postl_2008-06-28k.jpg

    Die schwierigste Stelle der Plattenrampe ist in der "direkten Variante" 3+, mit tw. etwas geneigten Tritten und gerade ausreichend Griffmöglichkeiten. Ich war mir nicht sicher, ob ich die Stelle schaffe, genauso wie beim Testamentwandl (Linksflanke) am Kanzelsteig, das ich aber mangels Griffmöglichkeiten noch etwas schwieriger finde.

    Das Beste wie immer zum Schluss: die berüchtigte Ausstiegswand von Postlsteig und -grat:
    postl_2008-06-28l.jpg

    Sie sieht am Foto harmlos aus, in natura eigentlich auch. Aber gute Tritte sind hier Mangelware, ebenso fehlen oberhalb der Eibe die Griffe, an denen man sich weiter hochziehen könnte. Von der Eibe selbst taugt nur der kurze liegende Stamm als Griff+Tritt, die Äste sind ziemlich schwach. Überhaupt scheint mir die Eibe dem Tod geweiht zu sein.

    Mit Stemmen am Schluss kommt man peu à peu drüber. Hier ein Blick zurück. Harry sichert souverän vom Stand an einer anderen Eibe.
    postl_2008-06-28m.jpg

    Auf der Hochfläche ist der Ausstieg nicht angeschrieben, eigentlich überhaupt nicht zu erahnen. Ein gut getarnter Standringhaken neben einem Bankerl ist der einzige Hinweis. Mir fällt kein anderer markierter Steig ein, dessen Ausstieg nicht wenigstens mit einem Farbpunkt gekennzeichnet wäre.

    Es war also ein spannendes Erlebnis, auch wenn es eher Fragen aufgeworfen als beantwortet hat (z.B. Schwierigkeitsbewertungen).

    PS: Obwohl Wochenende war und prächtiges Wetter, waren wir allein im Steig (bis auf einen Kletterer, der vor uns eingestiegen ist). Und wir haben keinen einzigen Drachenflieger gesehen! Anscheinend hatten die vielen Gewitter der letzten Tage eine gewisse Skepsis hinterlassen.
    Zuletzt geändert von volki; 30.06.2008, 14:23. Grund: Rechtschreipfeler

  • #2
    AW: Hohe Wand: Postlgrat 2008-06-28

    Wie von dir gewohnt :up::up: - ein sehr interessanter Bericht mit schönen !

    Gratuliere zum Schritt ins Kletterleben - wünsche dir alles Gute beim Weitermachen
    Freue mich schon auf weitere schöne Bildberichte
    lg Josef

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    • #3
      AW: Hohe Wand: Postlgrat 2008-06-28

      Netter Bericht.
      Den Postlgrat bin ich vor ein paar Wochen mit einer Freundin gegangen die was "einfaches" gehen wollte. Hat mir aber überhaupt nicht gefallen. Die einzige "echte" Kletterstelle ist die mit dem Stahlseil.

      Ich kann dir aber den Tirolersteig empfehlen. Ist ebenfalls 3- hat aber trotzdem sehr nette Kletterstellen (und ist mit der Variante Schwarzgrabenkante sogar 5- bzw nach dem neuen Hohe Wand Führer 4+).

      Zitat von derspeicher Beitrag anzeigen
      Gratuliere zum Schritt ins Kletterleben - wünsche dir alles Gute beim Weitermachen
      Freue mich schon auf weitere schöne Bildberichte

      Kommentar


      • #4
        AW: Hohe Wand: Postlgrat 2008-06-28

        Danke für den schönen Erlebnis- und Fotobericht :up:

        Der Kletterer, der vor Euch eingestiegen ist, war wohl ich sofern ihr am Samstag so gegen 11h dort gewesen seid - dann haben wir uns also über den "neuen" Zustieg zum Postlgrat unterhalten

        War für mich an diesem doch eher heißen Tag schon der vierte Anstieg auf die Hohe Wand und danach sollte noch ein fünfter folgen ( 1 x HTL-Steig, 2 x Tiroler, 2 x Postlgrat). Trainiere auch für kombiniertes Gelände bzw. für eine lange Klettertour (Watzmann) und da kommt einem die Hohe Wand durchaus entgegen

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        • #5
          AW: Hohe Wand: Postlgrat 2008-06-28

          Hallo Angsthase,
          dieser Tag war wirklich schön.

          Wunderbarer, ausführlicher Bericht .

          Eine Anmerkung habe ich noch.
          Die Stelle mit dem Stahlseil ist attraktiver,
          wenn man 2 Meter links davon hinauf klettert - schöne Henkeln.

          MfG Harry

          PS: Nicht vergessen, der Weniger ruft.
          Harry :-)

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          • #6
            AW: Hohe Wand: Postlgrat 2008-06-28

            Den Postl bin ich auch schon 2x gegangen (und hab ihn heuer auch noch vor). Mir hat er eigentlich ganz gut gefallen. Obwohl schon ein paar gefinkelte Stellen drin sind.

            @bergfexosttirol: kennst Du Wiener- und Grafenbergsteig? Die sind eine Spur schwieriger als Tiroler und Postl. Beim Wienersteig empfiehlt es sich, die 1. SL vom Fredsteig zu gehen, schöner und besser wie das Wiener Wandl. Weiter oben gibt es eine neue SL, die sehr nett ist. Genaueres dazu kann Dir mountainrabbit sagen, ich kann mich nimmer genau erinnern, wo das war.
            LG, Eli

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