Piz Bernina "Biancograt" - Aufarbeitung einer Niederlage (08.-09.07.2016)

[Wette]

AW: Piz Bernina "Biancograt" - Aufarbeitung einer Niederlage (08.-09.07.2016)

Hey Thrashed,

freut mich, dass Dir die Überschreitung des Piz Berninas gelungen ist und mein Bericht vlt ein wenig dazu beitragen konnte. Der Unfall vor euch ist natürlich tragisch, obwohl man da ja fast noch von Glück im Unglück sprechen kann. Den Genesungswünschen schließ ich mich natürlich an!

Was ich mich frage: Konntet ihr die Gedanken an den Unfall dann einfach so ausschalten und die Tour ohne ständige Zweifel durchziehn? Ich kam (zum Glück) noch nie in so eine Situation, wüsste jetzt aber auch nicht, ob ich nach so einem Ereignis noch weiter gehen könnte. Würde mich echt interessieren, welche Gedanken Du/ihr in der Situation hattet und wie sich vlt auch die anderen Seilschaften verhalten haben...


Ach übrigens, wir schaun uns dieses Wochenende den Stüdlgrat an. In 20min fahren wir los. Auf ein erfolgreiches Bergwochenende!

[thrashed]

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So, vorgestern erfolgreich den Piz Bernina via Biancograt überschritten.
Mit einer weiten Anfahrt und kaum Akklimatisationszeit hatte ich ähnlich schlechte Vorraussetzungen. Somit waren einige Dinge zu vermeiden, die ich ohne dieser Aufarbeitung so wohl nicht gemacht hätte.

- Anreise in der Nacht davor
- Autobiwak auf der Diavoleza, der Schlaf auf 2000m war akklimatisationstechnisch zumindest besser als nix
- Nächsten Tag früh mit dem Mountainbike runter nach Pontresina und Zustieg zur Tschierva. Somit schon um 10:00Uhr in der Hütte eingetroffen und massigst Zeit gehabt. Unter anderem auch den Zustieg einmal abgegangen und auf 3000m "gefrühstückt". Danach Tourenpartner getroffen und Detailbesrepchung.
- Am Tag der Tour ging für uns alles gut, beste Bedingungen über die ganze Tour. Leider mussten wir diesen furchtbaren Unfall 2 Seilschaften vor uns mitbekommen. ): hoffentlich wird das alles wieder, baldigste Genesung!

Somit nochmals vielen Dank an Wette, ohne dieser Geschichte, wäre diese Tour unter Umständen auch für mich anders ausgegangen.

[SchlossereiImmerDabei]

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Ist also das verflixte Wetter schuld?! Wohl eher nicht. Man könnte eher sagen, das Wetter hat uns vor einer großen Dummheit bewahrt. Wir waren bis zur Scharte viel zu langsam, schlecht akklimatisiert und regeneriert, hatten zu viel sinnlose Energie verbraucht und waren obendrein nicht im vollen Besitz unserer Kräfte.[/I]

Dieser Satz ging mir auch durch den Kopf beim Lesen. Es ist absolut kein Problem, im Gegenteil, es ist gut, dass ihr umgekehrt seid und ihr solltet euch deshalb nicht fertig machen.
Im letzten Jahr lief bei mir bei vielen Touren etwas schief und natürlich kommt man in Selbstzweifel. Reflektieren und darüber nachdenken ist gut. Bei erfolgreichen Touren macht man das selten, man fühlt sich von den Glückshormonen beseelt und nichts kann einem etwas anhaben. Manche denken sie wären die geilsten und für einige ist gerade DAS auch der Hauptgrund in die Berge zu gehen. Aber genau diese Selbstüberschätzung/Ignoranz ist das Problem bzw. der Grund, warum man nun wirklich keine Probleme haben sollte umzukehren.
Wenn man dies doch und mehrfach/dauerhaft hat, sollte man sich ernsthaft überlegen, ob man das richtige Urteilsvermögen in den Bergen besitzt. Ich sage, man muss mit Niederlagen in den Bergen umgehen können um ein guter Bergsteiger zu sein. Und wie so oft, kann man dies auch in das alltägliche Leben im Tal übertragen, wodurch das Bergsteigen so wertvoll wird.

Umzukehren ist selten die falsche Entscheidung, man muss auf sein Bauchgefühl hören.
Lieber einmal "umsonst" rauf als nicht gesund runter zu kommen.

Das fasst es gut zusammen!

[FloF]

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bei mir wars in Studium/Schule eher immer angenehm die Gedanken an irgenwelche Klausuren/Prüfungen ruhen zu lassen

Zum Thema:
Ihr habt bewiesen, dass ihr umdrehen könnt, wenn es sinnvoll erscheint. Ist ja auch eine wichtige Erkenntnis und beruhigend. Theoretisch hättet ihr ja weiter gekonnt.

Wir standen vor ner ähnlichen Entscheidung (vielleicht nicht ganz so eindeutig wie bei euch). Zwar ganz gut in der Zeit aber Kollege war aufgrund Schlafmangel körperlich nicht ganz fit. Sind dann doch eingestiegen und ist gut gegangen.

[Wette]

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Hey Imagini,

danke für Deine ausführliche Antwort und Glückwunsch zur erfolgreichen Tour!
Zurzeit "schmerzt" der Gedanke an den Biancograt nicht mehr so...Im Gegenteil. Ich bin mittlerweile (ähnlich wie Du) dankbar für die Erfahrung. Früher oder später komme ich wieder - unter anderen Vorzeichen und dann hoffentlich auch mit dem nötigen "Flow"

Aktuell hab ich durch anstehende Examensklausuren eh andere Dinge im Kopf. Ist auch mal ganz angenehm, die Gedanken an irgendwelche Berge für ein paar Wochen ruhen zu lassen

[Imagini]

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Genau das.

"Als Blockierungen werden im Fachjargon Situationen bezeichnet, in denen Bergsportler nicht mehr vor und zurück kommen und von den Rettungskräften geborgen werden müssen. In der Regel bleiben die Bergsportler unverletzt."

[pivo]

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ich nehm an, verweigerung jeglicher weiteren fortbewegung.

[kroma]

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Hallo Imagini,

was heißt "Blockierung"?

[Imagini]

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Schad, daß ich das jetzt erst seh.
Mittlerweile ist ja wirklich alles geschrieben.

Dennoch will ich mich anschliessen und auch sagen, daß ich es toll find, daß du diese Nicht-Erfolgsgeschichte hier so offen aufarbeitest.

Ach ja, und ich bin vor 5 Jahren vom Piz Bianco mit dem Hubschrauber zur Tschierva zurückgeflogen. (Nix passiert, Blockierung von einem der Kollegen.) Es war mit Abstand die lehrreichste Bergerfahrung überhaupt und ein Denkzettel, den ich damals dringend gebraucht hab. Die Liste unserer Fehler die ich dann in der Aufarbeitung erstellt hab war länger als mein Arm...

Ach ja, und vor zwei Tagen hab ich die Tour dann fertig gemacht. Am Tag vorher Spraunza, am Tag danach Entspannungsprogramm übern Palü. Alles voll enstpannt, alles voll im Griff, Genuss pur. Die besten 3 Tage die ich in meinem bisherigen Bergsteigerleben erleben durfte.

Ich bin sehr dankbar, daß wir damals nicht mit Ach und Krach und viel Glück durchgekommen sind.
Durchkommen und am Gipfel stehen heisst nicht zwingenderweise, daß man dem Berg auch gewachsen war. Aber es ist verlockend es zu glauben wenn immer alles gut geht.

Es hat dann noch ein paar Jahre gedauert bis ich die erste etwas anspruchsvollere Tour gemacht hab (Venediger Nordgrat war es) die ich von vorn bis hinten nur genossen hab und einfach voll locker und mit Genuss durchgestiegen bin, alles im Griff. Es war ein Schlüsselerlebnis.

Es ist ein grosser Unterschied zwischen gefordert sein (war ich sowohl am Venediger als auch vorgestern am Bianco) und eigentlich überfordert sein aber halt mit Glück durchkommen. Ich möchte nicht mehr ohne diese Gelassenheit und das Flow Gefühl unterwegs sein, daß sich einstellt wenn man in genau dem richtigen Mass gefordert ist.

Mit dem Umdrehen hab ich überhaupt keine Probleme. Umdrehen können ist echt wichtig. Bin ich schon zig Mal und werd ich auch weiterhin regelmässig tun. Der Berg hat das letzte Wort und Bauchgefühl ist wichtiger als Ego.

Im Moment schmerzt es, aber in ein paar Jahren wirst du die Dinge auch mit viiiiel mehr Gelassenheit betrachten, einschliesslich der nicht erreichten Gipfel, von denen das sicher nicht der letzte war

Ich wünsch dir, daß du den Biancograt in nicht allzu ferner Zukunft mit Genuss durchsteigen kannst. Und um den Akklimationsproblemen vorzubeugen kann ich den Spraunzagrat nur wärmstens empfehlen!

[placeboi]

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Dieser Berg kassiert einen ähnlich hohen Preis von seinen Aspiranten, wie es für Dich die Wochenendtour aus dem alpenfernen Flachland ist:
Wg. des langen Anmarschs ist das Finsteraarhorn im Sommer nahezu zwingend eine Dreitagestour i.e. mit ziemlich viel Latscherei verbunden. Der placeboi hat sich mit seiner Sportkletterei da wohl schon in eine höhere Reinkarnation begeben, als dass er sich dieses Joch nochmal antut...

Obwohl es manchmal schwer vorstellbar sein mag, gibt es noch andere Spielformen als Hochtouren und Plaisir-/(alpines) Sportklettern. Die Bilanz vom Sonntag:

Sieben benutze Stände, davon zwei komplett selbst gebaut, einen verbessert
Fixe Zwischensicherungen: zwei oder drei Normalhaken, zwei Gammelstände
Bohrhaken: Der nächste gleich nach 30km rechts
Abstieg: Zwei Opferschlingen


Mit dem Finsteraarhorn liegst du aber richtig. Die Motivation über die Berner Gletscher zu hatschen ist sehr gering. Ein Aufbruch zum Hüttenabstieg um 5 Uhr ist schon hart.

[Flachlandtiroler]

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[placeboi & Finsteraarhorn:]
Dann wird es ja eigentlich Zeit, mit diesem Trauma aufzuräumen. Noch ist der Sommer lang

Dieser Berg kassiert einen ähnlich hohen Preis von seinen Aspiranten, wie es für Dich die Wochenendtour aus dem alpenfernen Flachland ist:
Wg. des langen Anmarschs ist das Finsteraarhorn im Sommer nahezu zwingend eine Dreitagestour i.e. mit ziemlich viel Latscherei verbunden. Der placeboi hat sich mit seiner Sportkletterei da wohl schon in eine höhere Reinkarnation begeben, als dass er sich dieses Joch nochmal antut...

Ansonsten auch von mir ein Danke für die offene Schilderung.
An Kommentaren ist ja schon alles gesagt.
Vielleicht klappt's ja beim nächsten Mal oder es steckt ein Tag mehr drin.

[oidmosavoda]

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so würde ich es auch sehen, schön formuliert, Scheitern, egal in welchem Bereich, ist eine der wertvollsten Erfahrungsquellen aus denen wir schöpfen können und bringt uns weiter.

Wie armselig würde unser Dasein bei ständigem Erfolg wohl aussehen, eitel, überheblich, engstirnig, intolerant, verblödet, habt´s schon recht, Scheitern ist wichtig!

[GEROLSTEINER]

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natürlich ists bitter, nach langer anreise an einem der wenigen wochenenden im jahr, wo es zeitlich/partnermäßig/wettertechnisch passt, noch dazu als alpenferner bergfreund, umzudrehen.
wie sagt ein mir bekannter, guter bergsteiger gern: ein berg ist kein frosch, der hüpft nicht weg.

aber niederlage ist das keine. verloren hat man erst, wenn man für immer am berg bleibt. und der berg hat nicht gewonnen, weil dem haufen steine ists wurscht.

Meine Worte
Ich bin mir sicher, dass ich aus meinen "weniger erfolgreichen Unternehmungen" mehr lernbares für mich ableiten konnte als aus allen top verlaufenen Unternehmungen.

Scheitern ist menschlich.

[Wette]

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hmmm.
niederlage. aufarbeiten...
das klingt alles so verkrampft, so furchtbar ehrgeizig, so nach "muss".

Da gebe ich Dir natürlich recht Pivo. In den Begriffen steckt etwas viel Pathos, aber wie "ftw" schon sagt, die sind in jedem Fall mit einem gewissen Augenzwinkern zu verstehen bzw. dem rhetorischen Anspruch geschuldet

Deine allgemeine Einstellung lob ich mir. Frei nach dem Motto: Verbring eine schöne Zeit in den Bergen. Genieß es, freu dich, mach, was dir Spaß macht, ungezwungen und frei, quäl dich vlt auch ein Mal, geh an deine Grenzen, aber kehr um, wenn es nicht passt oder etwas nicht sein soll.

Ich geh da auch absolut mit. Aber das klingt für mich zu pragmatisch und abgeklärt. Grade im Moment des (emotionalen) Erlebens sind so sachliche Urteile doch kaum möglich. Man will auf diesen Gipfel, der Ehrgeiz hat einen schließlich erst auf die Idee gebracht. Und dann kann man den auch nicht so von jetzt auf gleich wieder ausschalten. Schließlich hat man sich schon lang drauf vorbereitet und gefreut. Man denkt an die lange Anfahrt, den langen Abstieg, sieht die anderen kleinen Punkte hoch oben auf dem weißen Grat. Und man will nicht umdrehen - auch weil Umdrehen (vermeintlich) mit Scheitern gleichzusetzen ist. Zumindest hat man in dem Moment dieses Gefühl.

Gerade um den Gedanken, dass Bergsport nicht nur Sieg oder Niederlage, sondern, wie du selbst treffend formulierst, "sich kennenlernen" bzw. "lernen" ist, sollte sich ja dann auch meine "Aufarbeitung" drehen. Dass eine vermeintliche Niederlage vielleicht doch keine ist. Dass man aus seinen Fehlern etwas lernt (auch über sich selbst und andere) und die ganze Sache vielleicht auch nicht so verbissen sieht.

Aber wie gesagt: So rational kann man meist erst im Nachhinein sein, mit ein wenig Abstand und wenn man schon die eine oder andere ähnliche Erfahrung gemacht hat. Und der Bericht dreht sich ja eigentlich um die Gedanken unmittelbar nach der Umkehr bzw. auf dem Heimweg. Heute seh ich vieles auch nicht mehr so verbissen, wie noch vor ein paar Tagen. Ich habe gewisse Lehren draus gezogen (wie gesagt hoffentlich) und freu mich jetzt schon auf eine mögliche Rückkehr. Dann bloß nach Möglichkeit unter anderen Vorzeichen und mit einem noch besseren Ausgang

Beste Grüße,
Wette

[ftw]

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Niederlage, Versagen - Sieg, Triumph, Bezwingung... Ich mein bei solchern verbalen Geschützen soll ein Augenzwinkern nicht fehlen.

Früher sprach man bisweilen sogar von der endgültigen 'Demütigung eines widerspenstigen Berges' und ähnliches. Oha, hoffentlich auch mit Humor!

verloren hat man erst, wenn man für immer am berg bleibt.

Oder wenn man einen Seilpartner auf einer Tour verliert und es waren Fehleinschätzungen und suboptimales Vorgehen im Spiel.

Das darf man nicht vergessen - der Biancograt und das eigene Tourenbuch in allen Ehren, Scheiß auf den Biancograt und das Tourenbuch.