Einstiegs-Viertausender

[bertl]

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das weissmies ist sicher nicht gletscherfrei. wennst keine gletschererfahrung hast und trotzdem auf einen viertausender willst, würd ich zuerst einmal zu einem kurs raten (z.b. 1woche im pitztal) oder zumindest das erste mal eine geführte tour buchen. passieren kann überall etwas, und das weissmies oder von mir aus sogar das allalinhorn, wo ich allerlei abenteuerlich ausgerüstete und agierende leute gesehen habe, würde ich persönlich auch nicht grad als spaziergang einstufen. es gibt auch am mont blanc jede menge "spaziergänger". ist einfach eine einstellungssache zum risiko und zur verantwortung. bei guten bedingungen und wenn keine unerwarteten probleme auftauchen, ist bald einmal was leicht.

[Lampi]

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Schrankogel ist sicher nicht schlecht zum Einsteigen; an der Nordseite kann man das Steigeisengehen und Tote-Männer-Bauen üben. (Zumindest 1991 als ich oben war, hatte die Nordeite sowas um 45 Grad und unten Auslauf.) Wie heutzutage üblich, besser im späten Frühjahr bzw. Frühsommer als im Hochsommer machen.
Das Schöne an dem Berg ist neben der Aussicht der fehlende Abstiegsstress.

[Flachlandtiroler]

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das weissmies ist sicher nicht gletscherfrei.

Ist er doch Weissmies hat zwei Normalwege:
Die Nord(west)seite von der Weissmieshütte ist eine reine Gletschertour.
Die Südflanke hat nur ein paar Firnfelder ohne Spaltengefahr; wer ganz sicher gehen will bleibt vom Zwischenbergenpaß immer auf dem Grat -- Stellen II, daher IMHO auch Anfänger-geeignet.

@Bishorn: Für konditionell fitte Anfänger unter kundiger Begleitung sehr gut geeignet, sicher schöner als die schon genannten Seilbahn-4000er. Die Hütte ist trotz des langen Zustiegs überlaufen, aber was sind hundert Leute im Vergelich zu den Massen an Breit- oder Allalinhorn...
Die Tracuithütte liegt schon recht hoch -- gute Akklimatisation nützlich.
Das mit dem späten Aufbruch von Rajiv kann ich so nicht stehen lassen, das Risiko Spaltensturz ist ja besonders auf dem Abstieg besonders hoch und es passiert da wohl schon genug. Insofern lieber mit den Massen um vier losrennen...

@Paradiso: Für eine Gruppe von Anfängern sicher das bessere Ziel, weil die Route von der V.Emauele-Hütte (und nur diese!) keine große Spaltengefahr aufweist. Aber da ist natürlich wesentlich mehr los als am Bishorn und länger ist der Gipfeltag auch.

Gruß, Martin

[vdniels]

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@Bishorn: Für konditionell fitte Anfänger unter kundiger Begleitung sehr gut geeignet, sicher schöner als die schon genannten Seilbahn-4000er. Die Hütte ist trotz des langen Zustiegs überlaufen, aber was sind hundert Leute im Vergelich zu den Massen an Breit- oder Allalinhorn...
Die Tracuithütte liegt schon recht hoch -- gute Akklimatisation nützlich.
Das mit dem späten Aufbruch von Rajiv kann ich so nicht stehen lassen, das Risiko Spaltensturz ist ja besonders auf dem Abstieg besonders hoch und es passiert da wohl schon genug. Insofern lieber mit den Massen um vier losrennen...

du musst halt nur schneller als die anderen sein, dann hast du zumindest bis zum gipfel bergeinsamkeit
eine alternative wäre die turtmanhütte. von der aus kann man einen akklimatisierungsgipfel machen und dann weiter zur tracuithütte gehen. da ist dann auch der hüttenanstieg nicht mehr so lang
gruss, vdniels

[Flachlandtiroler]

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ACK, Turtmanntal ist wunderschön. Sind nach dem Bishorn bis Turtmann im Rhonetal (~600m ü.NN.) heruntergewandert -- am Schluß konnte man Weintrauben pflücken...
Allerdings ist Turtmannhtt. -> Tracuithütte weit seltener begangen und im obersten Teil häufig blank. Daher Orientierung und Steigeisengehen erforderlich.

Gruß, Martin

[bergsucht]

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Am Bishorn gibt es immer wieder Spaltenstürze. Solo für einen wenig erfahrenen ein Risiko. Auf der Cab. Tracuit ist übrigens Abmarsch nicht vor 5:30 Uhr. Wer körperlich fit ist, dem ist zu empfehlen das Bishorn als Tagestour von Zinal aus zu machen, um dem Hüttenkasperltheater zu entgehen. Abmarsch dann allerdings um 3:00 Uhr. Der Weg ist kurz und trotzdem nie steil und an keiner Stelle gefährlich. Zudem sind gerade mal 2450 Höhenmeter zu gehen.
Für den Auf- und Abstieg habe ich weniger als acht Stunden gebraucht, obwohl mich an jenem Tag eine unangenehme Magen-Darm-Schwäche geplagt hatte.

[Rajiv]

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Also ich seh' schon, den "Tip" mit dem Bishorn hätt' ich jemanden geben lassen sollen, der in jüngster Zeit(also in den letzten zwei-drei Jahren) auf dem Bishorn war.
Wie gesagt, bei mir ist das Wallis etliche Jahre(war Mitte der 1990er Jahre) her.
Damals wurde auf der Cabane de Tracuit eben so zwischen 5 Uhr und 6 Uhr losgegangen. Die Gefahr des Spaltensturzes auf dem Rückweg war damals gering, wenn man zu dieser Zeit losgegangen war und zügig unterwegs war und auf dem Gipfel auch nur einige Minuten blieb.
Man stand damals gegen 8 Uhr auf dem Gipfel und war spätestens 10 Uhr wieder an der Hütte(hoffentlich täuscht mich da jetzt nicht mein Gedächtnis, finde aber hier momentan keine Aufzeichnungen mit Uhrzeit-Angaben{dabei schreib' ich doch sonst fast jeden Mist auf}).

Wird jetzt auf der Cabane de Tracuit wirklich schon um 4 Uhr losgegangen?

Was ja nun festzustehen scheint ist, daß heutzutage auf dieser Route viele Leute unterwegs sind. Stehen eigentlich irgendwo die Zahlen der übernachtenden Leute für jeden einzelnen Tag auf der Tracuit-Hütte? Da könnte man ja versuchen, ob man irgendwie einen Tag erwischen könnte, wo da nicht 100 Leute auf den Berg wollen(habe mich gerade mit dem Gedanken angefreundet, daß das Bishorn in diesem Sommer unser Schluß-Berg am Urlaubsende sein könnte).

Wenn man aber Aufstieg und Abstieg von Zinal aus in 8 Stunden schafft, dann sieht die Sache anders aus(aufrichtige Hochachtung vor dieser Leistung, dann dazu auch noch etwas angeschlagen, Hut ab; da bin ich etliche Stufen niedriger einzusortieren). Ich gestehe, daß ich mir das konditionell nicht zutraue, ich gehe bei mehrstündigen Aufstiegen für mich persönlich von 350 bis 500 Höhenmetern je Stunde aus, da sind dann aber alle Pausen(Fotografieren, Trinken...) schon mit eingerechnet.

Rajiv

[Flachlandtiroler]

AW: Einstiegs-Viertausender

Wie gesagt, bei mir ist das Wallis etliche Jahre(war Mitte der 1990er Jahre) her.
Damals wurde auf der Cabane de Tracuit eben so zwischen 5 Uhr und 6 Uhr losgegangen. [...]
Wird jetzt auf der Cabane de Tracuit wirklich schon um 4 Uhr losgegangen?

Ähem, ich glaube ich muß jetzt mal zurückrudern...
War da im August 1998 (!) und kann im Moment auch nicht ausschließen daß es an einem Wochenende war (wir waren einge Tage überhaupt nicht im Tal gewesen, da bekommt man nicht so mit was für ein Wochentag ist ).
Abmarschzeit müßte ich nachsehen, aber wir sind den flachen Gletscherteil noch mehr oder minder im Dunkeln gequert. Demnach wird der Aufbruch eher vor fünf Uhr gewesen sein.

Solo für einen wenig erfahrenen ein Risiko.

Btw., auch Erfahrene sind in keiner Weise gegen Spaltenstürze gefeit -- Geländekenntnis oder -beurteilung hin oder her, schaut Euch mal im Schubert die entsprechenden "Fallbeispiele" an.

Gruß, Martin

[sw7]

AW: Einstiegs-Viertausender

Zitat von Flachlandtiroler
@Bishorn: Für konditionell fitte Anfänger unter kundiger Begleitung sehr gut geeignet, sicher schöner als die schon genannten Seilbahn-4000er. Die Hütte ist trotz des langen Zustiegs überlaufen, aber was sind hundert Leute im Vergelich zu den Massen an Breit- oder Allalinhorn...

Was verstehst du unter Massen am Allalinhorn und Breithorn? Gibt es bei diesen Bergen Stellen, wo die Massen ein Problem darstellen (Steinschlag, langes Warten)?

Ist es zu gefährlich, dort gut sichtbaren Spuren bei stabilen Schönwetter zu folgen, wenn man keine grosse Gletscherpraxis hat?

[swe68]

AW: Einstiegs-Viertausender

Was verstehst du unter Massen am Allalinhorn und Breithorn? Gibt es bei diesen Bergen Stellen, wo die Massen ein Problem darstellen (Steinschlag, langes Warten)?

Ist es zu gefährlich, dort gut sichtbaren Spuren bei stabilen Schönwetter zu folgen, wenn man keine grosse Gletscherpraxis hat?

ich kenne alle 3 und versuche eine Antwort.
Bishorn: mein erster 4000er, wunderschöne Gipfeleindrücke. Angenehm war, dass relativ wenig los war. Ich war da aber mit einem Bergführer. Die Spalte kurz vorm Gipfel hat einigen - ebenfalls eher unerfahrenen Menschen - Probleme bereitet
Allalinhorn: hat steile Stellen und Spalten zum Drüberhüpfen. Für Anfänger bedeuten die Massen, die dort unterwegs sind, Sicherheit, aber sonst... hm, ich finde immer, der Berg hat das eigentlich gar nicht verdient.
Breithorn: Unmöglich, den eigenen Rhythmus zu finden, da man wirklich in der Schlange läuft (Bild unten, es entstand übrigens erst nach dem großen Run, also am späten Vormittag). Gipfelblick ist aber grandios
Rein subjektiv sehe ich das Breithorn bei gutem Wetter und Massenauflauf als am wenigsten gefährlich an.

[sw7]

AW: Einstiegs-Viertausender

Danke für die Info und das Foto.

Noch eine Frage bezüglich Breithorn/Kleines Matterhorn. Ist es möglich (ohne Bergführer) vom Kleinen Matterhorn ins Tal nach Zermatt zu gehen, oder muss man zurück auch die Seilbahn benutzen?

[sw7]

AW: Einstiegs-Viertausender

Danke für diese Info und das Foto.

Noch eine Frage bezüglich Breithorn/Kleines Matterhorn. Ist es möglich (ohne Bergführer) vom Kleinen Matterhorn ins Tal nach Zermatt zu gehen, oder muss man zurück auch die Seilbahn benutzen?

[bergsucht]

AW: Einstiegs-Viertausender

Danke für diese Info und das Foto.

Noch eine Frage bezüglich Breithorn/Kleines Matterhorn. Ist es möglich (ohne Bergführer) vom Kleinen Matterhorn ins Tal nach Zermatt zu gehen, oder muss man zurück auch die Seilbahn benutzen?

Der Weg von Zermatt zum Kleinen Matterhorn und zurück ist ohne Bergfürher und Seilbahn problemlos (auch alleine) zu gehen.
Einfacher Wanderweg bis zur Gandegghütte (ca. 3050m). Dort nächtigen all diejenigigen, die sich zwei Tage Zeit nehmen wollen. Halbpension zu 68,- CHF hat man mir gesagt.
Danach immer dem sehr flach ansteigenden Theodulgletscher der Skipiste entlang. Die oberen Skipisten sind etwas steiler. Im Sommer etwas Augen aufhalten. Spalten am Rand der Piste können schon mal vorkommen, sind aber sichtbar.

[Omü]

AW: Einstiegs-Viertausender

Hallo Leiterspitze
So wie dir geht es mir auch in etwa, dazu kommt, dass ich meistens allein gehe. Das bedeutet, dass mit Gletscher gar nichts geht.
Wenn du über die 3000er-Grenze hinaus willst ist der Hohe Riffler am Berliner Höhenweg ganz pasabel.

[derpeter]

AW: Einstiegs-Viertausender

Hallo Leiterspitze,
mir gehts (gings) genauso wie Dir. Nach zahllosen Klettersteigen hatte ich irgendwie keine Lust mehr auf "Eisen", bzw. fand ich es irgendwie nicht mehr so toll mich über Leitern die Felswand hoch zu kämpfen. Das "reine" klettern in Klettergärten fand ich auch nur eine Weile gut aber irgendwie auch nicht so das wahre für mich. Die Wintertouren hatten mir schon damals viel mehr Spaß bereitet (mit und ohne Ski).....also...Hochtouren. Aber was tun wenn man keine Erfahrung hat bzw. nicht weiß ob man bereit für sowas ist.
Ich hatte noch nie einen Kurs besucht, mein Wissen von Freunden oder aus Büchern entnommen...also auch hier mich schlau gemacht und nach Einstiegstouren gesucht.

Weismies wollte ich auch am Anfang machen, dann habe ich mich aber doch für den Simlaun entschieden. Es war eine Traumtour. In einer dreier Seilschaft (keiner von uns hatte Gletschererfahrung) ging das wunderbar. Ich muß aber dazu sagen das wir vor der Tour viel geübt haben (spaltenbergung, Seilkunde, etc...)....Viele hatte mir abgeraten den Similaun zu machen.....ich fand die gesamte Tour sehr, sehr einfach.....und dieses Jahr plane ich wieder eine neue Tour.

Fazit: Erfahrung ist sicherlich notwendig, andereseits kann man sich bei sowas schlecht einschätzen....ich habe mich im Vorfeld mit allen möglichen Gefahren auseinander gesetzt und Nachgespielt...bei sehr guter Vorbereitung fnde ich kann man sowas verantworten.
Aber jeder muß selber wissen was er da tut und ob man dafür geeignet ist !!!