Blechmauerverschneidung

[Das Wadl]

AW: Blechmauerverschneidung

Hallo Leute,

Werner und ich waren heut in der Blechmauernverschneidung, Lokalaugenschein !

Schlimm ist es geworden, man glaubt wirklich, man ist am Peilstein gelandet !

Die ersten 2 1/2 Längen des Absurdistan-Zustiegs waren eh schon immer gebohrt, da sind nur zwei oder drei Klebehaken dazugekommen.
Dann gehts los, die erste der drei Verschneidungslängen mit dem Überhang hat jetzt 12 Klebehaken, die zweite V+ Länge hat 11 Klebehaken und die Ausstiegsfünferlänge hat wieder 12 Klebehaken, einige im Abstand von 1m !

Nicht genug, die Haken wurden zweimal provokant genau neben einen Bühlerhaken geklebt, 20cm daneben auf selber Höhe !
Ein Standplatz wurde willkürlich 5m oberhalb des Originalstandplatzes dazugepflastert, völlig unnötig !

Alles in allem, die Kletterei ist wunderschön, der Verschneidung wird so der Nimbus genommen, zu Tode gebohrt, wie ab nun im Hüttenbuch des Weichthalhauses zu lesen ist !

blechtod.jpg

Lg, Das Wadl

[werner]

AW: Blechmauerverschneidung

Hi,
nach dem heutigen Lokalaugenschein haben sich die schlimmsten Befürchtungen bewahrheitet. Ich hab ja wirklich nichts gegen Sicherheit beim Klettern, aber das was ich heut gesehen hab, hat mit Sicherheit nichts zu tun. Das bereits bestehende Material (egal wie alt) wurd absolut ignoriert !!!Was soll ein Klebehaken 20 cm neben einem bereits vorhandenen Bohrhaken (kommt 3x vor), oder was soll ein Klebehaken neben einer Sanduhr, die noch 500 Jahre übersteht und mit fast neuer Bandschlinge ausgerüstet ist (kommt 2x vor), oder was soll der neue Stand 5 (in Worten:Fünf) Meter nach dem bisherigen (mit Super-Abseilring + zusätzl. Bohrhaken) ????? Und was bitte sollen die zusätzlichen 10 !!! Klebehaken in der letzen Seillänge ???? Von mir aus 2-3, denn wer fällt schon gerne 10m, falls es doch einmal passiert, aber in einem 5-er-Gelände einen Hakenabstand kleiner 1m - das hat mit Sicherheit wirklich nichts mehr zu tun !!!!
Lieber Bohrmeister: Mache von mir aus neue Routen - da sind die Haken Deine Sache ! - aber laß in Zukunft die Finger von bestehenden Touren !!!
Ansonsten war's ein schöner Kletternachmittag !!
Werner

[pingus]

AW: Blechmauerverschneidung

in einem 5-er-Gelände einen Hakenabstand kleiner 1m

das hört sich allerdings heftig an,
wurde die Tour so eingerichtet, damit ein Verein dort seine Alpinkurse für Kinder abhalten kann?

[Das Wadl]

AW: Blechmauerverschneidung

Hallo,

Ja, ist es auch.
Vor allem diese Ignoranz der bisherigen Absicherung der Verschneidung gegenüber, einfach ein rücksichtsloser Bohrhakenraster, und wenn 20cm daneben ein solider Spreizdübelbohrhaken steckt, wurscht, auch dort kommt ein Klebehaken hin!

Lg, Das Wadl

[werner]

AW: Blechmauerverschneidung

@pingus:
so siehts leider aus !
Werner

[pingus]

AW: Blechmauerverschneidung

hm ... macht mich richtig neugierig ... wenn sich der jetzt zu erwartende Stau dort
gelegt hat werd ich mir das auch mal anschaun ...

btw., ich hab heute ein paar Fotos von Haken gemacht, die bei mir so rumgelegen sind,
ein paar "spezielle" Exemplare möcht ich noch in the wild fotografieren,
dann stell ich sie dort dazu:

Home » Galerien von Forumsmitgliedern » pingus
- Immer gut zu wissen woran man grade hängt

Wenn ihr Bilder von Holzkeilen, Bohrhakenfabrikaten usw. habt würd ich mich natürlich freuen wenn ihr mir die schicken könntet
(in meine Galerie reinstellen geht ja nicht, oder?)

Ah ja, no was: BH Skript - falls es nicht bekannt ist.

[amazona]

AW: Blechmauerverschneidung

Hans Kammerlander hat zu solche Themen gesagt:
" Die die es wissen, wissen es eh - und den anderen kann man es auch in 3 Stunden nicht erklären."




Geistreicher Einwurf,
funktioniert aber nur wenn das Gegenüber über ein Mindestmass an klassisch-geisteswissenschaftlicher Bildung verfügt.
In dem Fall muss man aber ehrlicherweise anführen dass die Route wenigstens von den Erstbegehern gebohrt wurde.
(Aus welcher Motivlage auch immer..... )

LOL, stimmt. Hier scheint es aber einige mit solcher Bildung zu geben.

Freut mich sehr, denn ich bin vom Studium her Althistorikerin.

LG Amazona

[GEROLSTEINER]

AW: Blechmauerverschneidung

Nein, ich kenn die beiden nicht einmal,
mich interessiert das Sanieren nicht, ich mach lieber Erstbegehungen (357SL bis dato)
- Hast du abgesehen von "sch..." auch konstruktive Beiträge,
oder ist deine verbale Ausdrucksfähigkeit damit bereits erschöpft?

lieber pingus:
die blechmauernverschneidung bin ich 1992 ganz allein geklettert. ohne seil und doppelten boden. eine woche davor in seilschaft.es war für mich etwas besonderes diesen klassiker im alleingang begangen zu haben. am dachl zu hängen und nur luft zu spüren.

wenn du über 300sl erstbegangen hast dann bi ich sehr froh darüber dass idioten wie du nicht in der steiermark aktiv sind- denn hier kennt jeder den richter tom.
pngus: bleib wie du bist und vor allem : BLEIB WO du bist.

[MichiW]

AW: Blechmauerverschneidung

Ist's denn wirklich so schlimm verbohrt ?

Ich bin zwar ein Sicherheitsfanatiker, aber 1m Abstände sind in der V+ Verschneidung wirklich nicht notwendig, zumal jemand, der den 6er Überhang nicht zu meistern in der Lage ist, sowieso nicht bis dorthin kommen, bzw. im umgekehrten Fall sich dort spielen wird.

Als ich die Verschneidung vor etwa 10 Jahren im Vorstieg ging, hatte ich ehrlich gesagt schon leichtes Muffensausen, und zwar weniger im Überhang (den ging ich A0), sondern in der SL danach. Ein allfälliger Sturz wäre dort definitv nicht sehr gut ausgegangen, und ich ärgerte mich damals, dass dort gar nichts stecken wollte. Und so wurde diese Tour für mich eine Respekttour und es blieb es auch bei diesem einen mal. Ganz allgemein, fühlte ich mich aber nicht wirklich unsicher, da an den schwierigen Stellen sehr wohl (alte) Haken waren. Wenn man diese nun zu Bohrhaken umfunktioniert und vielleicht die Dichte in der besagten Seillänge etwas erhöht hätte, sodass ein Sturz mit gewisser Wahrscheinlichkeit keinen tödlichen Ausgang mehr nehmen kann, hätte es wohl gereicht.

Nichtsdestotrotz werde ich diese Tour heuer wohl wieder ungestresst gehen - ich bekenne mich zu dieser Untugendhaftigkeit, und es gibt wohl dutzende Kletterer aller Kaliber, die genauso denken werden - echte Kletterer mögen mir verzeihen !
Ich kann jedenfalls die hier vorherrschende Einstellung, dass Klettern grundsätzlich gefährlich sein müsse, nicht ganz teilen. Wer seinen Arsch riskieren möchte, braucht ja die Bohrhaken nicht einzuhängen...

[bergsteirer]

AW: Blechmauerverschneidung

pngus: bleib wie du bist und vor allem : BLEIB WO du bist.

Nein - nein,
klettern darf er schon kommen der Pingus, aber bitte ohne Bohrmaschine.

[Christian13]

AW: Blechmauerverschneidung

Ich kann jedenfalls die hier vorherrschende Einstellung, dass Klettern grundsätzlich gefährlich sein müsse, nicht ganz teilen. Wer seinen Arsch riskieren möchte, braucht ja die Bohrhaken nicht einzuhängen...

Tut mir leid, aber du hast anscheinend nix kapiert. Es geht hier nicht um gefährlich klettern sondern um Eigenverantwortung. Ich kann eine Tour wo ich super Keile und Friends legen kann, beinahe genauso sicher klettern wie eine Tour die für Hallenkasperl im Meterraster zugebohrt wurde.

Aber was soll man jemanden wie dich, der anscheinend mobile Sicherungsgeräte nur vom Eyblkatalog kennt viel erklären, da ist jedes Wort umsonst.

Bezüglich Bohrhaken nicht einhängen, fällt mir noch ein Zitat ein, das ich in einem anderen Forum gelesen hab: "Wer keine Kinderpornos mag, braucht sie ja nicht anzuschauen.

[pingus]

AW: Blechmauerverschneidung

... fällt mir noch ein Zitat ein, das ich in einem anderen Forum gelesen hab: "Wer keine Kinderpornos mag, braucht sie ja nicht anzuschauen.

sollte nicht besser heissen:
"Wer es sich auf Kinderpornos steht darf sich über Hollywoodschinken nicht aufregen." ?

[MichiW]

AW: Blechmauerverschneidung

Tut mir leid, aber du hast anscheinend nix kapiert. Es geht hier nicht um gefährlich klettern sondern um Eigenverantwortung. Ich kann eine Tour wo ich super Keile und Friends legen kann, beinahe genauso sicher klettern wie eine Tour die für Hallenkasperl im Meterraster zugebohrt wurde.

Aber was soll man jemanden wie dich, der anscheinend mobile Sicherungsgeräte nur vom Eyblkatalog kennt viel erklären, da ist jedes Wort umsonst.

Bezüglich Bohrhaken nicht einhängen, fällt mir noch ein Zitat ein, das ich in einem anderen Forum gelesen hab: "Wer keine Kinderpornos mag, braucht sie ja nicht anzuschauen.

Woher willst Du denn wissen was ich kapiert habe und was nicht ? Kennst Du mich so gut oder hast Du mich näher gefragt ?
Und wie begründest Du weiters Deine Aussage, dass jedes Wort umsonst wäre?


Ich selbst besitze übrigens eine Anzahl von Keilen und Friends, die ich regelmässig und gerne verwende, wenn mir die Haken für meinen Geschmack zu dünn gesät sind oder auch zu rostig erscheinen. Gerade der Eybl hat bei mir alleine damit schon ganz gut verdient. Kommt es aber nicht gelegentlich vor, dass man auch mal kein Sicherungsmaterial anbringen kann - sei es weil man "halt nichts sieht" (kann Dir natürlich nicht passieren...), weil es generell zu brüchig ist, weil die Zeit drängt, oder weil es nun echt keine Möglichkeiten dafür gibt ? Und kommt es dann nicht manchmal zur Konsequenz, dass man 10, 20m ungesichert halt einfach weiterklettert, bis man wieder was zum Einhängen findet ? Warum soll es also schlecht sein, hier einen Bohrhaken zu setzen um die Sicherheit für alle zu erhöhen? Wohlgemerkt: die besagte Einbohraktion in Bausch und Bogen zu verdammen halte ich für genauso falsch, wie eine Hallenroute aus der Tour zu machen. Aber gerade den Bohrhaken haben viele der angesprochenen "Kasperl" zu verdanken, dass sie einer schönen und sinnvollen Freizeitbeschäftigung weitgehend risikofrei nachgehen können und ein etwaiger Lebenspartner (kommt bei Kletterern ja gelegentlich vor) nicht ständig in der Angst leben muss, zum Alleinerzieher zu werden.

Das Thema mit dem Nicht-Einhängen ist auch keine blosse Worthülse von mir: So kenne zwei sehr versierte Kletterer aus meinem Freundeskreis, die dies als Übung für alpine Routen regelmässig tun. Wieso kann nicht jeder jederzeit die Blechmauernverschneidung alleine mit Keilen gehen, wenn ihm danach beliebt? Es gibt ja auch seilfreie Begehungen dieser Tour: haben die alten Haken dem Vorhaben hier Abbruch getan ? Und war eine Seilfreibegehung wegen der vorhandenen Haken deswegen weniger bewundernswert ? Auch mit Bohrhaken kann jeder tun und lassen wonach ihm ist - mehr wollte ich nicht sagen.

Im weiteren werde ich mich aus dieser anfangs interessanten, nun aber ins Dogmatische abgerutschten Diskussion eigentlich raushalten, da mir zum Einen das sinnlose Hickhack eigentlich schon zu doof wird, und ich zum anderen kein Kletterer bin, sondern nur ein dummer, bedeutungsloser und unterdurchschnittlicher Sonntagskasperl, bar jeder Legitimation, den heiligen Gral "Höllental" überhaupt mit Füssen zu betreten und der eben mal gewagt hat in einer hochillustren Runde gestandener Kletterer was zu sagen...

Gewiss hat jeder hier auf seine Weise Recht, aber die Meinung eines Mitglieds des "anderen" Lagers wird von vielen - leider auch anderswo - offenbar nicht nur mit Füssen getreten sondern darüberhinaus auch noch mit markigen Sprüchen und verbalen Verunglimpfungen hinterlegt.

Ich werde in diesem Forum nie wieder wagen einen Beitrag zu schreiben.
--
Grüße
Michael

[Das Wadl]

AW: Blechmauerverschneidung

Hallo,

Es geht nicht um Kletterregeln im allgemeinen, es geht um das Höllenthal und seine Routen, seine Erschließer und seine Kletterethik.
Das Höllenthal ist halt kein Peilstein und hat auch Routen, wo Keile und Friends zur Sicherung notwendig sind, diese Routen sind genauso wichtig wie Bohrhakenrouten. Gerade diese Vielfalt gilt es zu erhalten, und daher sind solche sinnlosen und schlecht gemachten Aktionen abzulehnen!

Gerade die Blechmauernverschneidung als Klassiker und in einem Zustand, in dem sie sicher zu begehen ist, läßt diese Aktion unnötig und dumm erscheinen.

Ich hab mit namhaften Höllenthalkletterern aus jüngerer und alter Zeit gesprochen und einhellig wird diese Aktion abgelehnt !

Lg, Das Wadl

[Christian13]

AW: Blechmauerverschneidung

Tja lieber Michi, wie gesagt du hast es nicht verstanden. Ich schreibe hier nicht nicht von irgendeiner Darshano Psycho-Tour mit Runouts die sich nicht entschärfen lassen sondern über die BM Verschneidung die sogar im Schall Führer drinnen ist und auch vor der Generalsanierung regelmäßig gemacht wurde.