Kreuzmauer (853m) SW-Grat UIAA III

[Fleisch]

AW: Kreuzmauer (853m) SW-Grat UIAA III

da hätt ma sich ja fast gesehen war auch unterwegs am SW-Grat um Mittag rum...

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ich glaub wir haben euch noch vom parkplatz aus gesehen..
es waren da 2 seilschaften unterwegs..
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ad oidamosavoda
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wo gibts die dvd ?
oder wie heisst das ding genau (zum suchen) ?
merci..

[berni]

AW: Kreuzmauer (853m) SW-Grat UIAA III

Also zum Thema Kräftedreieck, falls das mal jemand machen sollte. Macht natürlich Sinn bei zwei schlechten Sicherungspunkten, sonst macht man es eher nicht mehr.
Weil man sollte bedenken, dass das Kräftedreieck beim Sturz des Vorsteigers ein Katapult ergibt, also den Sichernden haut es mit Schwung nach vorne gegen den Felsen, es gibt keine Möglichkeit des ausweichens nach links oder rechts, da man quasi an zwei Punkten angebunden ist.
Ausserdem hebelt es einem dabei die Klemmkeile nach oben raus, also sollte man es noch nach unten verspannen sobald der Nachsteiger zum Vorsteiger wird. Aber bei einer Gehpassage wird das wahrscheinlich nicht passieren. Das ist übrigens meine Referenz:
http://www.alpenverein.de/template_l...#listEntry1913
Wie das mit den Kraftverhältnissen genau ist, ist dort nachzulesen. Ich kenne nur viele die haben das früher einmal mit Kräftedreieck gelernt und machen das immer noch so in allen Situationen.

[GEROLSTEINER]

AW: Kreuzmauer (853m) SW-Grat UIAA III

...zum Thema diverse Sicherungstechniken vom Stand oder Körper weg gibt´s eine recht interessante DVD von den steirischen Bergführern, wo diverseste Szenarien praktisch im Gelände getestet wurden, schaut´s euch die einmal an und dann möge sich jeder seinen Teil denken.

richtig reini! immer wir steirer. aber waren schon echt interessante aspekte dabei. wir haben alle die klaushoischule absolviert und wie hat er immer gesagt: " es gibt für könner kein absolut richtig und kein absolut falsch. ihr müsst situativ richtig entscheiden."

situativ. du kannst die selbe route klettern und dennoch verschiedene sicherungsmethoden als situativ richtig erachten. je nach partner, wetter und konstitution. man könnte endlos darüber philosophieren.

ich habe nur partner (beim wirklich echten klettern, nicht wenn man jemanden führt oder mit jemandem im leichtesten gelände unterwegs ist) denen ich grenzenlos vertraue. einer davon- ein alpinprofi der schon mit wolfi güllich in den usa kletterte -sichert ausnahmslos mit achter. er kanns. situativ ok.

immer hirnkastl einschalten. ausgleich, reihe, körper hintersichert, stand verspannt, mehrfachausgleichsverankerungen etc. etc.
es ist teilweise erschreckend und katastrophal was einem so unterkommt. sportklettergärten sind da am ärgsten. teilweise muss man da sogar was sagen und einschreiten. aber manchmal is das sogar mir zu blöd...

[Fleisch]

AW: Kreuzmauer (853m) SW-Grat UIAA III

..
hey .. das pdf ist gut..
die übersetzung der "cordelette" mit "standplatzkrake"
find ich echt nett..
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meine zugang dazu war/ist neben dem naturfreunde-alpinkurs
http://www.amazon.de/Climbing-Anchor.../dp/0762723262
und http://www.amazon.com/Traditional-Le.../dp/0899974422
und natürlich ein bischen persönliche erfahrung und vorliebe
..

[oidmosavoda]

AW: Kreuzmauer (853m) SW-Grat UIAA III

Tja Gerolsteiner, deinem Posting gibt´s nicht viel hinzuzufügen!

Heute sind die Leute randvollgefüllt mit theoretischem Wissen, kennen Berg & Steigen auswendig, besuchen einen Kurs nach dem anderen, erklären dir die Sicherungsgeräte- und Techniken bis ins kleinste Detail............da ist oft für den "Arbeitsspeicher" wenig Platz gblieben!

...wie es dann draussen (und mittlereweile auch drinnen in den Hallen) mit der praktischen Anwendungen ausschaut, ist dann eine ganz, ganz andere Sache. Da scheitert´s an den banalsten Sachen mit, wie sich leider laufend zeigt, dementsprechend schwerwiegenden Folgen...

...wie du schon treffend sagst, es ist vor allem die Person und weniger die Technik der ich vertraue!

l.G. und allen eine erfolgreiche unfallfreie Saison

[oidmosavoda]

AW: Kreuzmauer (853m) SW-Grat UIAA III

http://www.steiermark.bergfuehrer.at/

[ReinholdB]

AW: Kreuzmauer (853m) SW-Grat UIAA III

Volltreffer!
Admin: Bitte diesen Thread ins "Risikomanagement" verschieben!
Die "hochwissenschaftlich" aufbereiteten "Lehrmethoden und/oder Lehrmeinungen" sollten grundlegend überdacht werden, damit der von Reini so treffend genannte "Arbeitsspeicher" wieder frei wird und auch die "Festplatte" um einige Gigabytes erleichtert wird. Da gäb's viel zu tun!
Mehr trau' ich mich gar nicht zu sagen ...

[Fleisch]

AW: Kreuzmauer (853m) SW-Grat UIAA III

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sodalle..
nachdem ich ja heuer mit dem winterbergsteigen so
richtig anfangen will.. hab ich mir heut mal eine nette kleine
tour zum testen ausgesucht um zu sehen wie das alles so geht
wenns kalt ist..
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die "tour" sollte kurz, leicht, ohne langen zustieg und anfahrt sein..
mit problemloser fluchtmöglichkeit wenns nicht geht..
..
aber doch "alpinartig", also weniger sicherungen, etwas loser fels..
und natürlich sollte es etwas schnee drauf haben , etwas vereist sein
und ein saukalter wind wäre auch nicht schlecht...
..
also sind wir mal schnell zur kreuzmauer..
mit dem gesamten winterbergsteiggeraffel, um das mal alles auszuprobieren
rauf sind wir nicht weils dem tom dann doch zu kalt in den fingern war
aber ich konnte checken was ich checken wollte und bin schwer euphoriert
..
das macht echt spass !!!

.
folgende erkenntnisse :
(natürlich rein subjektiv, ich hab das heut zuem ersten mal so probiert)
.
1.)
im prinzip kann ich wie im sommer alpinklettern, vielleicht 1-1,5 grad unter
meinen normalen kletterniveau.. ist sicher gewöhnungssache..
2.)
die geräte sind im kalk besser als im granit.. der hat viel mehr tiefe risse
das gehen die rein bis zum anschlag und halten bombenfest..
3.)
ich brauch meine steigeisen zum klettern.. ich bin nur mit den
bergschuhen eingestiegen, aber die trittleisten sind teils mit eis überzogen
oder angezuckert und auf flachen platten geht auf reibung ohne nervenkrise
gar nichts.. mit den monozacks fahre ich überall rein.. dreck, schnee und eis
sind völlig wurscht und man kann wie mit den patscherln "spitzeln"
ich hab echt mitten im vorstieg dann die eisen angezogen..
4.)
das sichern geht eigentlich ganz gut.. friends mit handschuhen sind kein
problem.. keilfummelei oder tricams schon eher.. bandschlingenköpfel sind
mit sturmböen ein scherz..
5.)
es ist ein noch schlimmere fummelei und wurschtelei als sonst schon..
ich hab mit die geräte mit einer reepschnur am gurt gesichert.. waaahnsinn..
mit der gearsling um die brust, den halbseilen, der daisy und der kamera
wird das zu einem einzigen knoten.. bin jetzt sofort zum bergwerk
ein leash kaufen gefahren..
6.)
wind ist perse eher eine psychologische komponente.. es rauscht und
weht die topo davon.. aber sonst tut er eigentlich wenig ..ausser etwas
rütteln vielleicht..
7.)
kälte macht mir auch eher nix.. aber ich bin etwas hyperaktiv..
mir ist immer warm.. ausserdem leidet da eher der nachsteiger..
.
summa summarum ...
das macht spass und macht die wintersaison zur klettersaison..

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wer mitmachen will.. schickt mir eine PM ..
wer wie ich an seniler bettflucht leidet (sprich sehr früh aufsteht) und
gut zu fuss ist kann mich morgen gleich in die höll begleiten wenns beliebt
(PM aber bis 18.00 uhr) weil da geh ich dann ins bett..

[Hannes2]

AW: Kreuzmauer (853m) SW-Grat UIAA III

Ui da muss ich aber noch brav sein damit mirs Christkind a so a feines Spinner leash bringt

[flashdance]

AW: Kreuzmauer (853m) SW-Grat UIAA III

selber absichern wär no a idee, ob das im gatsch so super geht?

[Fleisch]

AW: Kreuzmauer (853m) SW-Grat UIAA III

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solovorstieg mit grigri kann ich mir schwer vorstellen..
weil man dann noch mehr gewurschtel zsamkriegt und
das seil ja auch noch rum hat.. ganz zu schweigen vom
seildurchlauf am brusthängenden grigri..
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ehrlicherweise muss ich aber zugeben dass das bei mir
eh nie geklappt hat.. ich habs mal im mühlviertel ausprobiert
und bin echt nicht damit zurande gekommen..
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kurzes selbstsichern mit daisy und linkcams geht genauso
wie sommer.. die 10m seilschlaufe auch..
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es ergibt sich sogar eine weitere mobile sicherungsmöglichkeit
durch peckers und co wie DMM Bulldog Ice Anchor
http://www.bergfreunde.de/dmm-bulldog-ice-anchor/
oder BD Ice Spectre Piton
http://www.bergfreunde.de/black-diam...tre-ice-piton/
die halten super in gefrorenen gatsch und graspolstern..
und einen sanften rutsch vielleicht sogar auf..
..
siehe
http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=60062
.
auch die gute frage ob einen die leash im ausrutschungsfall aufhält..
man könnte den herrn stöck fragen.. der hat das sicher schon mal
gehabt http://www.youtube.com/watch?v=XeGAv...eature=related
.
ich fühl mich mit eisausrüstung komischerweise sicherer als im sommer
die permanente angst vorm ausrutschen fällt zumindest bei flachen
schneebedeckten gelände weg.. dafür kommt die erhöhte körperliche
anstrengung dazu.. und es ist natürlich nicht so elegant wie im sommer..
aber fürs alleingehen im leichten gelände scheint es im winter fast besser..
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[mash]

AW: Kreuzmauer (853m) SW-Grat UIAA III

solovorstieg mit grigri kann ich mir schwer vorstellen

ich würde es auch nicht unbedingt im gatsch lernen.
leider reagiert das grigri relativ empfindlich auf nasse seile...

kurzes selbstsichern mit daisy und linkcams geht genauso
wie sommer.. die 10m seilschlaufe auch...

naja -- das seh ich weiterhin gänzlich anders!
wir sind gestern erst wieder einmal am weihnachtsmarkt drinnen in der stadt herumgestanden, wo einer ganz lieber kletterer jedes jahr seine kunstwerke verkauft. ein anderer kletterkollege ist auch noch zufällig vorbeigekommen, den kinderwagen vor sich her schiebend. erst vor ein paar monaten haben wir droben im gesäuse eindrucksvoll geschildert bekommen, wie ihm vor einigen jahren ein schlingerl an ein einem stand übers köpferl gerutscht ist, und der darauf folgende sturz 50m tiefer tatsächlich noch von einem friend noch gestoppt wurde. es war ein vergnügen, mit welchen lächeln und frischem vaterstolz er uns dort begrüßt hat. und wenn man dann gemeinsam in der kälte zitternd das vergangene kletterjahr ein wenig revue passieren lässt -- auch an jene denkt, die heuer nicht mehr zufällig dort auftauchen werden --, dann drängt es sich leider schon ziemlich klar ins bewusstsein, dass die ganz groben tragischen kletterunfälle der letzter zeit wieder fast durchgängig mit unbefriedigenden sicherungsmitteln zu tun haben (dachstein, brotfall...). umstände, die wir eigentlich alle für weitestgehend überwunden und nicht mehr zeitgemäß erachten -- ganz unabhängig davon, ob man vielleicht selber einmal großes glück damit gehabt haben mag. es ist wirklich traurig, wenn so etwas überhaupt passieren muss. ob's dabei ausgesprochen umsichtige und erfahrene kletterer trifft, oder neugierige hinzugekommene abenteurer, macht keinen so großen unterschied. passieren sollte so etwas einfach nicht!

zuhause bleiben muss man deshalb ja auch nicht gleich!
und ein bisserl schnee schreckt auch mich natürlich auch nicht ab.
es ist eine tolle zeit, um zb. neu routen auszuhecken, ohne dabei andere kletterer durch steinschlag in gefahr zu bringen, etc...
irgendwas nettes und sinnvolles gibt es immer zu tun!

also:
feine adventsimmungsfotos und spürbarer tatendrang, wie man es von dir ohnehin gewohnt ist!
aber bitte pass trotzdem auf dich auf!!!

(...nur weil's den preuß irgendwann einmal aus dem schnee ausgraben mussten, braucht man das nicht gleich als zwingend vorbildlich anzusehen!)

[MarkusA]

AW: Kreuzmauer (853m) SW-Grat UIAA III

Als Winterbergsteigen-Tour kann ich dir den Jubiläumsgrat, Mittenwalder Höhenweg und den Ramsauer KS empfehlen!

[oidmosavoda]

AW: Kreuzmauer (853m) SW-Grat UIAA III

weil hier schon der gute paul preuß erwähnt wird eine bemerkung am rande, bei seiner leiche wurden seinerzeit einige seilschlingen gefunden, geht aus dem protokoll posten gosau hervor, also er verwendete damals zumindest gelegentlich damals zeitgemäß übliche sicherungstechniken!

beim näheren hinschauen erscheint er auch nicht als risikofreudiger draufgänger, sondern eher als sehr besonnener und umsichtig denkender mensch; seine damals in den raum gestellten vorstellungen und ideen, so nach dem motto "das können ist des dürfens maß" ect. haben meiner meinung auch in unseren allzu techniklastigen tagen ihre berechtigung.

dass er seinerzeit seine leidenschaft mit dem leben bezahlte, kann glaub ich ganz einfach schlichtweg als pech bezeichnet werden, so wie es uns allen passieren kann!

[oidmosavoda]

AW: Kreuzmauer (853m) SW-Grat UIAA III

....also der gute alte kreuzmauergrat tut mir nun schon ein bisserl leid wenn er mit eisgeräten und steigeisen gequält wird, es gibt unmengen von schrofenhängen, gamswiesen oder speziellen mixrouten die für derartige unternehmungen besser geeignet sind!