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Hilfe zum Erstellen von Tourenberichten

Immer wieder haben einige User Probleme beim Erstellen eines Tourenberichtes, insbesondere beim Hochladen und Einfügen von Bildern.
Ihnen soll die folgende kleine Anleitung ein wenig Hilfe geben, wie ein Tourenbericht ganz kurz und schmerzlos erstellt werden kann

In sechs einfachen Schritten kann ein neuer Bericht leicht erstellt werden:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
2. Bilder verkleinern
3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
4. Bilder hochladen
5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes und Veröffentlichen



Im Folgenden werden die einzelnen Schritte ausführlich erklärt:

1. Bilder zum Bericht aussuchen
Möglichst aussagekräftige Fotos wählen, die auch die Route und wesentliche Details darstellen.
Gegen einzelne "schöne" Landschafts- und Blumenbilder ist natürlich nichts einzuwenden ...


2. Bilder verkleinern
Bewährt hat sich ein Format mit der längeren Bildkante 900 Pixel.
Damit läßt sich bei Speicherung als JPEG eine recht ordentliche Bildqualität erzielen, bei Photoshop etwa abhängig vom Sujet 80/100.


3. Im Forum "Toureninfo & Verhältnisse" das passende Unterforum auswählen
z.B. "Wanderungen und Bergtouren" - "Steiermark"
+Neues Thema wählen

Titel etwa nach dem Schema
Gipfel (Höhenangabe), Anstiegsroute, Gebirgsgruppe (ostalpin nach AVE)

Möglichst bis zu 5 aussagekräftige Stichworte vergeben.

Zum Bilderhochladen weiter mit der "Büroklammer".


4. Bilder hochladen
Möglichst bitte NUR so:
a) "Büroklammer"
b) "Anhänge hochladen"


4.1 Bilder auswählen
Abhängig vom eigenen Rechner/Betriebssystem.
Maximal 15 Bilder pro Posting sind derzeit zulässig, eine größere Bilderanzahl erfordert Folgepostings (Antworten).
(Bewährt hat sich auch, 1-2 Bilder weniger hochzuladen, um für spätere Ergänzungen eine kleine Reserve zu haben.)

4.2 Liste der hochgeladenen Anhänge
Die Auflistung ist leider nicht chronologisch nach Bildbezeichnung geordnet.

Im Textfeld die gewünschte Einfügeposition mit dem Cursor markieren,
bzw. die gelisteten Bilder in der gewünschten Reihenfolge einzeln als "Vollbild" oder "Miniaturansicht" platzieren.
Eine oder mehrere Leerzeilen zwischen den Bildern erleichtern später das Einfügen von Text.


5. Die Bilder mit dem Text ergänzen
Die Bilder sind nun in der richtigen Reihenfolge im Textfenster positioniert.
Ich bevorzuge im ersten Schritt die Positionierung als "Miniaturansicht".
Das erleichtert beim Texteinfügen die Übersicht.
Muß aber nicht sein, natürlich lassen sich die Bilder auch gleich als Vollbild (also in der hochgeladenen Größe) platzieren.

5.1 Text
Jetzt kann der Text ergänzt werden.
Möglichst über dem Foto - ich finde das übersichtlicher ...
Der Text kann natürlich auch vorher erfaßt werden und anschließend einkopiert werden.

5.2 Bildgröße ändern
Wurden die Bilder vorerst als "Miniaturansicht" platziert, können sie einfach auf das finale Darstellungsformat skaliert werden:
a) Doppelklick auf die "Miniaturansicht" öffnet ein Pop-Up-Fenster
b) unter "Größe" idR "Vollbild" wählen
c) OK


6. Fertigstellen/Kontrollieren des Berichtes
Anschließend sollte der Bericht noch in der "Vorschau" kontrolliert werden.
In manchen Fällen muß zur Ansicht der "Vorschau" ziemlich weit nach unten gescrollt werden!

6.1 Veröffentlichen des Berichtes
Zum Schluß noch auf "Abschicken" klicken - und nach einer kurzen "Nachdenkpause" des Servers ist der Bericht online.



Nach dem ersten Durchlesen dieses Leitfadens mag das Erstellen eines Berichtes etwas kompliziert erscheinen - ist es aber nicht:
Viele Tourenberichte schreiben hilft sehr.

Die Reihenfolge der einzelnen Schritte ist nicht so starr wie es hier scheinen mag; natürlich kann auch zuerst der Text erstellt werden und die Bilder nachträglich eingefügt.

Änderungen am fertigen Bericht sind für den Ersteller 24 Stunden lang möglich, bei der Berichtigung später entdeckter Fehler hilft gerne ein zuständiger Moderator. Ebenso beim Verschieben eines Berichtes in das richtige Tourenforum.

Viel Freude bei euren Bergtouren UND dann beim Berichteschreiben,


P.S.: Diese Anleitung, ergänzt um verdeutlichende Screenshots, findet ihr auch unter http://www.gipfeltreffen.at/forum/gi...ourenberichten
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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Watzmann Ostwand

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  • Watzmann Ostwand

    Liebe Bergfreunde!
    Im letzten Jahr machte ich die Watzmann-Überschreitung und für mich war es ein einzigartiges Erlebnis. Das Tüpfchen auf dem I wäre noch die Beschreitung der Ostwand. Deshalb würde ich gerne wissen, welchen Grad diese Wand hat und ob der Weg hinauf gut markiert ist. Vielleicht hat auch jemand im Sinn, diese Besteigung noch einmal zu machen und nimmt uns mit? Würde mich über Eure Infos freuen.
    LG Andrea

  • #2
    Ich hoffe, Daxy liest diese Anfrage !

    Wenn nicht,
    dann, Andrea, frage Daxy direkt
    - auf "PROFIL" klicken und auf "schicke Daxy eine persönliche Nachricht"

    Daxy hat in dieser Ostwand ein spezielles Bergführer-Erlebnis gehabt.
    TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

    Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

    Kommentar


    • #3
      Watzmann Ostwand:

      Technische Schwierigkeiten:
      Vom Maßstab einer Kletterroute hat man es mit etwa 80m Gelände im III. Grad zu tun, vielleicht noch ein, zwei kurze Stellen III zusätzlich. Aber das hat natürlich nichts mit den wirklichen Schwierigkeiten zu tun. Es sind halt fast 2000 Höhenmeter Gelände bis Schwierigkeitsgrad II, im unteren Wandteil (viel Gehgelände) eher leichter. Gefordert ist hier beste Trittfestigkeit und Sicherheit im Schrofengelände, die Kondition wird auf eine ordentliche Probe gestellt.

      Orientierung:
      Die Wand ist riesengroß, und fast überall "geht was", wenn auch vielleicht mit plötzlich unerwartet hohen Schwierigkeiten. Sich also von einem ortskundigen Bergführer durch die Route leiten zu lassen ist durchaus empfehlenswert.

      Sicherung:
      Auch hier sind wieder die üblichen Kriterien von "normalen" Klettertouren kaum anwendbar. Die 80m Plattenkletterei und einige andere IIIer Stellen sind mit Ringhaken gut gesichert. Der große Rest wird ohnehin entweder seilfrei oder am kurzen Seil begangen. Ob und wo noch zusätzliche Sicherungen evtl. selbst anzubringen sind, hängt stark von den Verhältnissen (Schneefelder, etc.) in der Wand ab. Bei optimalen Bedingungen E1.

      Objektive Gefahren:
      Steinschlag, es liegt viel Geröll herum, aber auch Wetterstürze sind große Gefahren. Da Schlechtwetter meist von Westen heranzieht, erkennt man es unter Umständen zu spät und wird böse überrascht.

      j.

      Kommentar


      • #4
        Watzmann

        Danke für Deine rasche Info. Es klingt nicht "ohne" und ich werd mich wirklich um einen Bergführer bemühen. Noch haben wir ja etwas Zeit, die wir auch fürs Training nützen werden.
        LG Andrea

        Kommentar


        • #5
          die orientierung stellt zweifelsohne eines der größten probleme in der watzmann ostwand dar, es gibt keine klare eindeutige linienführung, trotzdem muß man sich an den entscheidenden stellen den richtigen durchschlupf finden um sich nicht zu versteigen. die wand ist schwieriges schrofengelände, die sicherungsmöglichkeiten sind dürftig, weshalb meist seilfrei gegangen wird.
          ich hab die wand übrigens gemeinsam mit meiner 11jährigen tochter und einem einheimischen gemacht. der war zwar klettertechnisch nicht so gut drauf, hat aber den weg gekannt. so sind wir bestens durchgekommen.
          neue Homepage: www.berg1.at.tf

          Kommentar


          • #6
            Bin vor 5 oder 6 (?) Jahren den berchtesgadener Weg gegangen (III), technisch problemlos machbar, aber die Orientierung ist wirklich schwierig. Den Grad sollte man recht gut beherschen um die schwierigen Stellen notfalls auch ohne Seil gehen zu können, so mancher Haken hat mir da nicht den Eindruck gemacht, als ob er halten würde, wenn du wirklich voll ins Seil rauschst. Neben Trittsicherheit und Schwindelfreiheit muss auch die Kondition stimmen. Dies vorausgesetzt, steht einer traumhaften und luftigen Tour nichts mehr im Wege. Eine legendäre Wand, die sehr variable Routen hat bis hin zu recht schwierigen Kletterrouten.
            Bergsteiger aus Leidenschaft.


            "Der Berg gehört Dir erst dann, wenn Du wieder unten bist, bis dahin gehörst du dem Berg!" Kurt Diemberger


            Sämtliche Technikanfragen bitte an >>> nessy <<<

            Kommentar


            • #7
              Re: Watzmann Ostwand

              Hallo Andrea,

              werde Ende Juni, Anfang Juli die Ostwand mit einem Freund mal wieder machen. Kenne sie durch verschiedene Begehungen ganz gut (Berchtesgadener, Kederbacher, Salzburger Weg)

              >Vielleicht hat auch jemand im Sinn, diese Besteigung noch einmal zu machen und nimmt uns mit? <

              Wenn es passt könnt ihr gerne mitgehen.

              Jürgen

              Kommentar


              • #8
                AW: Watzmann Ostwand

                Hallo!

                Wer von Euch war schon mal am Pflerscher Tribulaun? Das Problem dort soll in der sicheren Routenfindung aufgrund objektiver Gefahren (Steinschlag) liegen. Klettertechnisch ist der Berg - trockener Fels vorausgesetzt - relativ problemlos anzugehen (Stellen III-).

                Wollte den Gipfel in der 1. Juliwoche einplanen, als Vorbereitung für den Watzmann. Wer hätte Ambitionen, auf den Pflerscher mitzuklettern?

                Gruß, Thomas.

                Kommentar


                • #9
                  AW: Watzmann Ostwand

                  Zitat von Andrea3.9
                  ..... die Beschreitung der Ostwand. Deshalb würde ich gerne wissen, welchen Grad diese Wand hat und ob der Weg hinauf gut markiert ist.
                  Na dann viel Spass bei der Beschreitung des gut markierten Weges..............
                  La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                  [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Watzmann Ostwand

                    Zitat von Thomas Deeg
                    Hallo!

                    Wer von Euch war schon mal am Pflerscher Tribulaun? Das Problem dort soll in der sicheren Routenfindung aufgrund objektiver Gefahren (Steinschlag) liegen. Klettertechnisch ist der Berg - trockener Fels vorausgesetzt - relativ problemlos anzugehen (Stellen III-).

                    Wollte den Gipfel in der 1. Juliwoche einplanen, als Vorbereitung für den Watzmann. Wer hätte Ambitionen, auf den Pflerscher mitzuklettern?

                    Gruß, Thomas.
                    Eine interessante Kombination: Watzmann Ostwand und Pflerscher Tribulaun, aber ich wiederhole mich
                    Ich bin mir nicht sicher, was da schwerer ist.
                    Vielleicht äußert sich Willy noch mal. Der war schon oben.
                    Gruß, Joachim

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Watzmann Ostwand

                      Zitat von JoPiPaPo

                      Vielleicht äußert sich Willy noch mal. Der war schon oben.
                      1989 - ist also schon lange her.
                      Hab gerade in meinem Tourenbeuch nachgeschaut. Ich schrieb : "Es gab 2 Fixseile".
                      Ich kann mich nur an eines - und zwar beim Einstieg ( Pause schreibt auch darüber) - erinnern.

                      Wir stiegen von der Österr. Tribulaun Hütte her kommend über o o o o auf.
                      Ich bat - obwohl es nie wirklich schwierig war - schon hier um eine Sicherung mit dem Ergebnis,
                      daß das Seil immer wieder locker herumliegende Steine in die Tiefe beförderte.
                      ( Manche Steine trafen mich dabei. )

                      Der Einstieg in die Südwand ist durch ein "Fixseil" klar ersichtlich.
                      Die ganze Wand hat Haken, an denen man gut Standsicherungen anlegen konnte.

                      pf 3.jpg

                      Pause bezeichnet die Schwierigkeit sogar nur mit - II !

                      pf 1.jpg

                      Also schwieriger als II ist die Südwand - obwohl man`s hier kaum glauben kann - sicher nicht !

                      pf 0.jpg

                      Beim Abseilen flogen allerdings die Steine, daß man fast von Steinlawinen sprechen konnte.

                      Wir hatten keinen Helm auf und gingen (daher) hinter Felsvorsprüngen
                      oder - zumeist - hinter dem eigenen immer wieder dazu abgenommenen - Rucksack in Deckung.

                      Für mich persönlich waren die Abseil-Passagen zur Ital. Tribulaun Hütte dann recht brutal.

                      Man soll ja keine Prognosen erstellen - ich tu`s trotzdem :

                      Ganz bestimmt ist die Watzmann-Ostwand (wesentlich) schwieriger als der Normalweg auf den Pflerscher Tribulaun !

                      Dies berichtet der AV-Führer Stubaier Alpen :

                      Zunächst, daß der Weg vom der Österr. Tribulaunhütte zum Sandesjöchl unschwierig aber problematisch ( Steinschlag ! ) ist.

                      Sowie :

                      av f.jpg

                      Nochmals : Diese Tour unbedingt mit Helm machen !

                      Zuletzt geändert von Willy; 04.05.2007, 06:53.
                      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                      • #12
                        AW: Watzmann Ostwand

                        Zitat von Thomas Deeg
                        Hallo!

                        Wer von Euch war schon mal am Pflerscher Tribulaun? Das Problem dort soll in der sicheren Routenfindung aufgrund objektiver Gefahren (Steinschlag) liegen. Klettertechnisch ist der Berg - trockener Fels vorausgesetzt - relativ problemlos anzugehen (Stellen III-).

                        Wollte den Gipfel in der 1. Juliwoche einplanen, als Vorbereitung für den Watzmann. Wer hätte Ambitionen, auf den Pflerscher mitzuklettern?

                        Gruß, Thomas.
                        Hallo,
                        Also ich würd mich gern anschliessen. Bin die 1. Juliwoche an der Adria campen, kann mich aber sicher 1 oder 2 Tage losreissen. Die 2. Juliwoche hab ich dann überhaupt Dolomiten geplant - die Brenta eventuell.

                        Watzmann Ostwand ist auch ein Traumziel von mir, den würd ich aber nur angehen, wenn ich konditionsmässig gut dasteh im Sommer.

                        WÜrd mich über ein PN freuen, um die Pläne etwas zu konkretisieren.

                        lg

                        Thomas
                        elderberry

                        __________________________________________________ __________
                        "And then I found myself atop a slender wedge of ice
                        adorned with a discarded oxygen cylinder and a battered aluminum survey pole,
                        with nowhere higher to climb. "
                        __________________________________________________ Jon Krakauer

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                        • #13
                          AW: Watzmann Ostwand

                          Zitat von Willy
                          Also schwieriger als II ist die Südwand - obwohl man`s hier kaum glauben kann - sicher nicht !
                          Hallo Willy,

                          bei diesem Foto gibt es weder eine Angabe der Quelle noch des Bildauthors - bitte dies anzugeben, wegen dem Mediengesetz!!!
                          LGr. Pablito

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Watzmann Ostwand

                            Soweit ich weiss, gilt diese (leichtere) Route auf den Pflerscher Tribulaun nicht mehr als Normalweg. Zu gefährlich! Die zweitschwerste Route ist nicht viel schwerer, aber etwas sicherer. An Details erinnere ich mich nicht, im Führer ist alles drin (naja, was heisst alles?)
                            Gruß, Joachim

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Watzmann Ostwand

                              Grüß Euch!

                              Ich bin ganz Neu hier!
                              Hab aber schon des öfteren mitgelesen.
                              Hier kann man wirklich viel erfahren und lernen.

                              Ich möchte heuer die Watzmann Ostwand durchsteigen.
                              Trau mir das alleine aber nicht zu.
                              Es ist das Problem der Orientierung, dass mich davon abhält.

                              Ich würde mich gerne irgendwo anschliessen.
                              Wichtig ist nur, dass jemand mit Ortskenntnissen dabei ist.
                              Das muß auch nicht gratis sein.

                              Ich bin 40 Jahre alt, konditionell sehr gut und bring auch einiges an Kletter und Bergerfahrung mit.

                              Gruß Josef

                              Kommentar

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