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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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11) Regelwidriges Verhalten

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Wie geht es Euch dabei??

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  • Wie geht es Euch dabei??

    Hallo Forumaner

    Das Flugzeugunglück in Brasilien am Cityairport Congonhas/Sao Paulo hat mich sehr getroffen, weil ich schon einige male dort abgeflogen oder angekommen bin.

    Der Cityairport Congonhas ist für mich eine wichtige Destination in den Süden Brasilien, von dort flog ich 2005 nach Joinville im Bundesstaat Santa Catarina, wo ich dann meine Monte Crista besteigung vornahm.

    congonhas 01.jpg
    congonhas 02.jpg
    Im Jahre 2003 bin ich von Joinville nach Sao Paulo geflogen, beim Anflug am Cityairport Congonhas habe ich dies Fotos gemacht, man sieht die Hochhäuser immer näherkommen.


    Damals sass ich in einem Jet für ca 50 Passagiere, auch die Landebahn war relativ rocken.

    Meine Frage nun:
    Wie geht es Euch dabei wenn ihr so etwas hört wo ihr schon mal gelandet oder auch nur mit dem Zug an einer Stelle vorbei fährt?????

    Ich meinerseits werde wahrscheinlich Sept/Okt wieder diesen Cityairport als Umsteige nehmen.

    Gruss Othmar
    Brasilien: 1995, 1998, 2000, 2003, 2005, 2008, 2011, 2015, 2016 . . . .

    make love, peace and fun... und hauts eich endlich a richtige musik eini....

  • #2
    AW: Wie geht es Euch dabei??

    Zitat von Othmar1964 Beitrag anzeigen
    Wie geht es Euch dabei wenn ihr so etwas hört wo ihr schon mal gelandet oder auch nur mit dem Zug an einer Stelle vorbei fährt?????
    Mei, was willst machen. In Ländern wie Brasilien, die eben nicht unsere Sicherheitsstandards haben, ist Fliegen nun mal gefährlicher. Musst halt hoffen, dass es nicht regnet...
    lg deconstruct

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    • #3
      AW: Wie geht es Euch dabei??

      HAllo deco


      die Frage mal anders??? Wie verhälst du dich im Tauerntunnel??? würdest Du einen Umweg machen oder fährst Du durch???

      Othmar
      Brasilien: 1995, 1998, 2000, 2003, 2005, 2008, 2011, 2015, 2016 . . . .

      make love, peace and fun... und hauts eich endlich a richtige musik eini....

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      • #4
        AW: Wie geht es Euch dabei??

        Zitat von Othmar1964 Beitrag anzeigen
        die Frage mal anders??? Wie verhälst du dich im Tauerntunnel??? würdest Du einen Umweg machen oder fährst Du durch???
        "Die Wahrscheinlichkeit eines Unfalls und die Wahrscheinlichkeit zu verunglücken ist in Tunnels geringer als auf Autobahnen. Allerdings ist das Risiko, aufgrund eines Verkehrsunfalls getötet zu werden, im Tunnel doppelt so hoch."
        Quelle: Kuratorium für Verkehrssicherheit

        Der Tauerntunnel ist etwa 6,4km lang. Das Risiko, das ich eingehe wenn ich da durchfahre, ist also etwa das gleiche, wie wenn ich 13km Autobahn fahre. Mit diesem Risiko kann ich durchaus leben
        Das Risiko, dass ich bei einer Umfahrung des Tunnels hätte, wäre vermutlich sogar höher.
        lg deconstruct

        Kommentar


        • #5
          AW: Wie geht es Euch dabei??

          Also das Risisko kann ich schon auf mir nehmen auch wenn die Sicherheitsstandards in Südamerika anders sind als in Europa???

          Werde es mir zu Herzen nehmen wenn ich näxtes Jahr am Cityairport Congonhas in einen Flieger einsteige.......

          Gruss Othmar
          Brasilien: 1995, 1998, 2000, 2003, 2005, 2008, 2011, 2015, 2016 . . . .

          make love, peace and fun... und hauts eich endlich a richtige musik eini....

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          • #6
            AW: Wie geht es Euch dabei??

            Ich sitz jeden Tag im Auto und auf der Strecke die ich am meisten befahre kenne ich fast keine Stelle wo noch nie ein Unfall passiert is. Zu 99% fahr ich die Strecke Gedankenversunken mit Musik im Hintergrund und mach mir über Unfälle die wenigsten Gedanken.

            Wenn ich mir jeden Unfall zu Herzen gehen lass dann darf ich nicht mal mehr ins Bett weil in den Betten sterben die meisten Menschen...
            https://www.facebook.com/AlpinesNotfallmanagement

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            • #7
              AW: Wie geht es Euch dabei??

              Der Flughafen sei überlastet und seit Jahrzehnten nicht wirklich betriebsfähig, sagen Experten. Bereits vor Monaten hatten Kritiker eine Katastrophe nur eine Frage der Zeit genannt. Wie das österreichische Außenministerium gestern Nachmittag bestätigte, war auch ein 43-jähriger Salzburger an Bord der Maschine


              Die "Experten" haben nichts dagegen unternomen
              sei es weil kein geld zur verfügung steht oder die politik in irgendeiner art und weise etwas dagegen hat



              Flughafen geschlossen

              ©Bild: AP
              Der städtische Flughafen Congonhas wurde derweil für unbestimmte Zeit geschlossen. Eine längere Schließung sei nicht ausgeschlossen, sagte ein Regierungssprecher. Congonhas ist nach Guarulhos der zweitgrößte Flughafen der Wirtschaftsmetropole Sao Paulo.


              Staatspräsident Luiz Inacio Lula da Silva zeigte sich "tief betroffen" und versprach eine eingehende Untersuchung des Unfalls. Der Staatschef rief einige seiner Minister noch in der Nacht zu einem Krisentreffen in Brasilia zusammen.
              (Quellen: Orf.at)



              Jetzt wo es zuspät ist wird etwas unternomen
              Bis du wider nach Brasilien must und der Airport wider zugänglich ist werden Einige, sicher nicht alle, Mängel behoben sein.
              Ich hätte dann keine bedenken dort zu landen.

              Ich denke es ist ein Problem unserer gesellschaft das Probleme aufgezeigt werden aber erst wenn der "Hut" brennt wird etwas dagegen unternomen.
              Dabei ist es völlig egal ob wir in Österreich, EU, USA, Brasilien, ..... sind.

              Kommentar


              • #8
                AW: Wie geht es Euch dabei??

                Zum Nachlesen:

                http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,495027,00.html
                LGr. Pablito

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                • #9
                  AW: Wie geht es Euch dabei??

                  Zitat von Othmar1964 Beitrag anzeigen
                  Hallo Forumaner

                  ...
                  Meine Frage nun:
                  Wie geht es Euch dabei wenn ihr so etwas hört wo ihr schon mal gelandet oder auch nur mit dem Zug an einer Stelle vorbei fährt?????

                  Gruss Othmar
                  Also über das Thema habe ich auch schon viel nachgedacht. Gleich vorweg, solche Nachrichten berühren mich nur wegen dem vielen Leid, beeinflussen meine eigenen Entscheidungen aber nicht.

                  Überlegung1: Mir wird das nicht passieren. So viel Pech kann ich nicht haben. (Ich weiß, das haben schon viele gesagt.)

                  Überlegung2: Wenn ich alle Eventualitäten ausschließen möchte, darf ich nicht mehr aus dem Haus gehen. Und nicht mal das würde reichen. Mein Leben hätte dann seinen Sinn verloren.

                  Überlegung3: Die großen Sachen werden in den Medien präsentiert und alle sind entsetzt. Das ich jeden Tag mindestens 2x auf einer Straße mit Gegenverkehr unterwegs bin (und da kracht es 1x im Monat) fällt mir gar nicht mehr auf. Bis es mir wieder bewusst wird, wo die größten Gefahren für mich lauern.

                  Einzige Ausnahme: Seit mein bester Freund beim Paragleiten abgestürzt ist, habe ich die Lust an Luftsportarten verloren. Die anderen Freunde fliegen aber trozdem weiter. Und ich denke das ist richtig so.

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Wie geht es Euch dabei??

                    Zitat von BoJo Beitrag anzeigen
                    Ich denke es ist ein Problem unserer gesellschaft das Probleme aufgezeigt werden aber erst wenn der "Hut" brennt wird etwas dagegen unternomen.
                    Dabei ist es völlig egal ob wir in Österreich, EU, USA, Brasilien, ..... sind.
                    Das stimmt schon. Unternommen wird aber meist deswegen nichts, weil kein Geld da ist. In Brasilien ist halt weniger Geld da, als bei uns, also bleibt auch weniger Geld für Flughafensicherheit.
                    Solche Landebahnen wie dort wirst du in Österreich wohl nicht finden. Diese Probleme sind bei uns längst behoben. Natürlich auch nur, weils bei uns genügend Geld für sowas gibt.
                    lg deconstruct

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Wie geht es Euch dabei??

                      Zwei Punkte sollte man vielleicht nicht völlig vergessen:
                      Passagierflüge sind so ziemlich die sicherste Art des Personentransportes(zumindest wenn es ordnungsgemäß gewartetes Fluggerät ist und der Flug nicht über Afrika{außerhalb von RSA gibt es kaum eine Flugsicherung, die Piloten kümmern sich da in eigenem Interesse teilweise selber drum, ist stark verkürzt dargestellt} erfolgt).
                      Bei Landungen auf regennasser SLB kann es trotzdem zu Unfällen kommen, wenn der Landeanflug nicht perfekt erfolgt(Bsp.: Warschau am 14. September 1993).

                      Da ich nicht alle Details kenne, vermute ich eine Kombination aus sehr rutschigem SLB-Belag(da die Asphalt-SLB noch nicht die eingefräßten Rillen hatte) und einer nicht perfekten Grundberührung(Aufsetzen recht weit hinter der Landebahnschwelle, in deren Folge ein Durchstarten wohl nicht mehr möglich war; Schlußfolgerung: Landeanflug hätte vor der Bodenberührung abgebrochen werden müssen).

                      Rajiv
                      Ich wünscht' ich wär ein Elefant,
                      dann wollt ich jubeln laut,
                      mir ist es nicht ums Elfenbein,
                      nur um die dicke Haut.

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                      • #12
                        AW: Wie geht es Euch dabei??

                        Zitat von deconstruct Beitrag anzeigen
                        Das stimmt schon. Unternommen wird aber meist deswegen nichts, weil kein Geld da ist. In Brasilien ist halt weniger Geld da, als bei uns, also bleibt auch weniger Geld für Flughafensicherheit.
                        Solche Landebahnen wie dort wirst du in Österreich wohl nicht finden. Diese Probleme sind bei uns längst behoben. Natürlich auch nur, weils bei uns genügend Geld für sowas gibt.
                        Ja das liebe geld
                        nun sie hätten schon genug zur verfügung wenn nicht die koruption währe
                        und die richtigen prioritäten gesetzt werden
                        Heute ist priorität 1 die piste so zu gestalten das die grosen dinger dort wider runterkommen ohne verluste

                        und bei uns (österreich) ist es nicht wirklich besser stichwort brenner (zicktausende LKW bro tag), 1 spurige tunnel mit gegenverkehr, A23 (meist befahrene Stadt autobahn Europas.
                        Gefahren seit jahrzenten bekant geld zur verfügung nur für andere dinge eingesetzt --> Politik
                        anderes beispiel Schweiz vor einiger zeit 2flugzeuge kolidirten miteinander
                        ein rusischer angehöriger hat ca 1 jahr nach dem unfall den zuständigen Lotzen liquidiert
                        unterm strich wir sind nicht wirklich besser als die brasilianer wir haben nur mehr glück?

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                        • #13
                          AW: Wie geht es Euch dabei??

                          Zitat von BoJo Beitrag anzeigen
                          und bei uns (österreich) ist es nicht wirklich besser
                          Vergleiche doch mal einen brasilianischen Flughafen mit einem mittel/westeuropäischen. Da sind Welten dazwischen. Genauso die Probleme die du von den Autobahnen ansprichst: In solchen Ländern ist das um Größenordnungen schlechter. Wir haben Wohlstandsprobleme, nicht mehr und nicht weniger.
                          lg deconstruct

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Wie geht es Euch dabei??

                            Liebe Bergfreunde !
                            Gefahrenquellen und Risken gibt es überall. Bei allen Berg- Luft- Wasser- Motorsportarten, um nur einige zu nennen ist ein Restrisiko immer vorhanden. Doch ich vertrete auch die Meinung, wenn man dies alles nicht machen würde kann man sich ja auch gleich einbalsamieren lassen, damit ja nichts passiert. Speziell im Bergsport muss sich jeder bewusst sein dass immer was passieren kann. Doch dies ist das Leben. Würde man von vornherein schon alles Abwägen und Kalkulieren wäre unser Leben wahrscheinlich eine Tristesse und die Abenteurer und Outdoorfreaks von morgen würden keine Berechtigung für Neues und Herausforderndes mehr haben. 90 % der Menschheit (lt. einer Studie) werden im Bette liegend von ihrem irdischen Dasein erlöst.
                            Liebe Bergsteigergrüsse - Yeti 55.
                            Herrgott is d`Hoamat schen !

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Wie geht es Euch dabei??

                              Zitat von deconstruct Beitrag anzeigen
                              Vergleiche doch mal einen brasilianischen Flughafen mit einem mittel/westeuropäischen. Da sind Welten dazwischen. Genauso die Probleme die du von den Autobahnen ansprichst: In solchen Ländern ist das um Größenordnungen schlechter. Wir haben Wohlstandsprobleme, nicht mehr und nicht weniger.
                              und die lösung des problems?

                              mal damit anfangen nicht mehr bei Lidl & co einzukaufen...
                              servus, andré
                              http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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