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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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  • #16
    Re: FALSCHE GLETSCHERSTÄNDE AUF KARTEN

    Original geschrieben von Willy Kreuzer
    Liebe Leute !
    Auf noch ein Problem will ich hinweisen :
    Die oft völlig falschen Glescherstände auf Karten ! ! !
    Es ist ein gewaltiger Unterschied, ob ich auf einem Gletscher -
    überhaupt wenn er schön überfirnt ist -
    das soll es noch manchmal geben -
    "gehe",
    oder mühsam über ein riesiges Geröllfeld humple
    - z. B. Mittlere und Große Ohrenspitze - Rieserfernergruppe -
    von der Barmerhütte aus.
    Und da lautet meine Frage :
    WELCHES SIND DIE AKTUELLSTEN KARTEN,
    AUF DEN DIE AKTUELLEN GLETSCHERSITUATIONEN
    EINIGERMASSEN STIMMEN ?
    ( Kompass, Freytag, AV, AustríanMap, ... ? )

    Servus Willy,

    ich würde sagen, das Karten, mit den aktuellen Gletscherständen dieses Jahres, noch gar nicht vorhanden sind und wohl auch erst im Frühjahr nächsten Jahres rauskommen werden, soweit ich informiert bin
    Bergsteiger aus Leidenschaft.


    "Der Berg gehört Dir erst dann, wenn Du wieder unten bist, bis dahin gehörst du dem Berg!" Kurt Diemberger


    Sämtliche Technikanfragen bitte an >>> nessy <<<

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    • #17
      Re: FALSCHE GLETSCHERSTÄNDE AUF KARTEN

      Original geschrieben von Willy Kreuzer
      ...Die oft völlig falschen Glescherstände auf Karten...
      ...WELCHES SIND DIE AKTUELLSTEN KARTEN,
      AUF DEN DIE AKTUELLEN GLETSCHERSITUATIONEN
      EINIGERMASSEN STIMMEN ?
      ( Kompass, Freytag, AV, AustríanMap, ... ? )
      i nehm amal an, die ök, die werdn mw im 5-jahresrhytmus aktualisiert... und bis die dann gedruckt + im handel is...

      karten stelln immer nur die momentane situation zum zeitpunkt der aufnahme dar. beim dem tempo, mit dem sich diese heut oft ändert is echte aktualität fast unmöglich. vor allem: wer sollte diesn gigantischn aufwand, der erforderlich wär, bezahlen?

      ev aktueller san zb die orthofotos, die online (+ tw. kostenpflichtig) verfügbar san. ein verzeichnis gibts auf http://www.doris.ooe.gv.at/atgis/bdlVergleich.asp unter "karten"

      z. b. diese karte schaut dann so aus
      lg
      bernhard
      ______________________________________________
      de gfundenen tipp- und rechtschreibfehler darfst dir ghalten, i brauchs nimma

      Kommentar


      • #18
        Am einfachsten ist es sicherlich, den Hüttenwirt nach den Verhältnissen zu fragen, der dürfte immer auf recht aktuellem Stand sein
        Bergsteiger aus Leidenschaft.


        "Der Berg gehört Dir erst dann, wenn Du wieder unten bist, bis dahin gehörst du dem Berg!" Kurt Diemberger


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        • #19
          Ausdruck von BEV-CD Karte

          Wenn ich mir eine Karte von CD ausdrucken will bekomm ich immer nur eine Halbseite (A5) mit dem Kartenausschnitt.

          Kennt wer eine Möglichkeit wie ich die ganze A4 Seite nutzen kann?

          lg
          MattHias
          Der Mensch, der blind für die Natur ist, hat nur das halbe Vergnügen am Leben gehabt.
          Baden-Powell

          Kommentar


          • #20
            Ausdruck

            Wenn ich mir eine Karte von CD ausdrucken will bekomm ich immer nur eine Halbseite (A5) mit dem Kartenausschnitt.
            Wahrscheinlich mußt du beim Drucker das richtige Format einstellen (meistens Querformat).
            Datei - Drucken - Drucker einrichten - Hoch-/Querformat.
            Außerdem kannst du im Druckmenüfenster auswählen, ob du maßstabsgerecht ausdrucken
            willst oder die Blattgröße ausnutzen willst - dann füllt der Ausdruck die ganze Seite aus, ist
            aber nicht maßstabsgerecht!


            LG
            Andi

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            • #21
              Touren-Auskunft beim Hüttenwirt

              HÜTTENWIRTE SIND MEIST "NUR MEHR" GASTWIRTE,
              DIE EIN GUTES ESSEN ZUBEREITEN ! ( ist auch sehr wichtig ! )
              ÜBER DIE BERGE RUNDHERUM WISSEN SIE ABER OFT HERZLICH WENIG !
              - Hoffentlich gibt`s hier viele Proteste ! ! ! -
              ( Wo sind die Zeiten, als Hüttenwirte nach dem Frühstück
              eine Tour mitmachten oder sogar anführten !)
              - GIBT ES SOWAS ÜBERHAUPT NOCH ? )
              Aber Auskunft über Touren geben Hüttenwirte nicht ( gerne ).
              Verständlich - weil :
              1) weil sie Angst haben, geklagt zu werden, wenn etwas passiert
              2) sie noch nie höher als bis zur eigenen Hütte gegangen sind
              ( AUSNAHMEN - z. B. Noßberger Hütte - BESTÄTIGEN DIE REGEL ).
              Es gibt sogar bewußt falsche Meldungen über`s Wetter bzw. über die Verhältnisse, damit die Gäste ja nur kommen !
              ( Bitte erspart mir hier Namen und Beispiele zu nennen ! )
              AUSKÜNFTE : am besten bei ortsansässigen Bergührern !
              Live-Web-Camera ( Internet, TV ) studieren
              Bergführer erreicht man z. B. bei bei TREKKING IN AUSTRIA
              oder z. B. im Internet : BERGFÜHRER IN ÖSTERREICH
              und dann einfach aus der Region einen anrufen oder anmailen
              Zuletzt geändert von Willy; 17.10.2003, 00:22.
              TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

              Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

              Kommentar


              • #22
                lieber willy!

                du schreibst, dass die gute, alte zeit viel besser war und heutzutage alles nur mehr schlecht ist.

                die welt dreht sich weiter und irgendwie ändert sich auch was, manchmal zum guten und oft auch in die vermeindlich falsche richtung (sehr philosophisch).

                jedenfalls begegnen mir genug hüttenwirte, mit denen man sich sinnvoll unterhalten kann - über wege, markierungen, wetter,... dass nicht jeder wirt mit irgendwelchen dahergelaufenen wanderern auf den berg geht ist irgendwie verständlich. trotzdem bin ich mir sicher, dass fast alle regelmäßig ihren hüttenhausberg besteigen, weil fast alle hüttenwirte gerne am berg sind. ein "nur" gastwirt nimmt bestimmt nicht die mühen auf sich, die die bewirtschaftung einer hütte 500 oder 1000 höhenmeter oberhalb des letzten möglichen parkplatzes mit sich bringt.

                ich gebe aber zu, dass es auch scharze schafe gibt, die in unser klischee von einem "perfekten" hüttenwirt nicht passen. dennoch halte ich diese gruppe für eine minderheit.

                j.

                Kommentar


                • #23
                  Hüttenwirte - einst und jetzt

                  Ich sage nur, daß Hüttenwirte ( im Gegensatz zu früher )
                  normaler Weise nicht mehr auf Touren mitgehen.
                  Und ich habe von Hüttenwirten schon unglaubliche
                  - sagen wir "Fehlmeldungen" bekommen.
                  ( Noch nenne ich keine Namen )
                  Natürlich gibt es auch heute ( fast )
                  so großartige Hüttenwirte wie z. B. der legendäre Lorenz von der Jamtalhütte.
                  Auch Sohn Gottlieb ist super : allein seine "Sprüche zum Tag" !
                  Aber es ist klar, daß bei einem Massenbetrieb, wie er manchmal herrscht, sich der Hüttenwirt am Abend nicht zu jedem Tisch setzen kann.
                  EIN LOB AUF DIE HÜTTENWIRTE - und es gibt sie ! -
                  DIE SICH DANACH ERKUNDIGEN :
                  WAS MACH(S)T IHR (DU) AM NÄCHSTEN TAG FÜR EINE TOUR ?
                  Rationeller und ein zusätzlicher Sicherheitsfaktor wäre es,
                  die Bergsteiger würden es von sich aus ihm mitteilen !

                  ICH BEHAUPTE NICHT , DIE ALTE ZEIT WAR BESSER ! - IM GEGENTEIL ! ! !
                  - Früher gab`s ja z. B. das Forum "GIPFELTREFFEN" noch nicht.
                  ( Diese Bemerkung mußte einfach sein ! )
                  Und schau Dir auf Hütten ( neben dem famosen Essen )
                  die wunderbaren Rahmenbedingungen an : warmes Wasser, warme Dusche, geheizter Trockenraum, Gang-Licht auch in der Nacht
                  ( man findet also auch um 2 Uhr früh problemlos das WC ),
                  saubere Toiletten MIT Klosettpapier ist Standard geworden,
                  "Alpin"- und "Land der Berge"-Zeitschriften liegen auf,
                  etc. etc. etc.
                  ( ein Top-Vorbild stellvertretend für viele : Franz Senn Hütte )
                  Dann :
                  Die Wetterberichte ( ORF nicht immer - aber z. B. Tirol online )
                  vor allem mit den Satelittenbildern sind viel sicherer als früher !
                  Dann : Die Verkehrsverbindungen sind viele besser geworden.
                  Eine Autofahrt von Baden nach Vent dauerte früher einen vollen Tag. ( Einbahnregelung - Lawinengefahrim Winter )
                  Und diese Fahrt war abenteurlicher und viel gefährlicher als die anschließende Besteigung der Wildspitze.
                  Es gibt hunderte Beispiele dafür, daß das (Bergsteiger-)Leben
                  angenehmer, abwechslungsreicher, spannender, sinngestaltungsfähiger ( etc. etc. )
                  also EINFACH BESSER geworden ist
                  SIND WIR FROH, DASS WIR ERST JETZT LEBEN !
                  Und an alle ( poltische ) Unkenrufer :
                  Die Zukunft wird nicht schlechter sondern noch besser werden!
                  ( Aber das ist auch philosophisch. Johnny wirkt "ansteckend" ! )
                  Zuletzt geändert von Willy; 03.11.2003, 23:17.
                  TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                  Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                  • #24
                    Habe auch schon einige Hütten " getestet " war immer zufrieden,
                    ein Hüttenwirt ohne Begeisterung für die Natur bzw. Bergwelt bleibt ohnehin nicht lange auf den Hütten.
                    Eines ist natürlich klar,bei kleineren Hütten ist der persönliche Kontakt noch einfacher .

                    Kommentar


                    • #25
                      @alle

                      da das jetzt nix mehr mit dem ursprungsthema zu tun hat, habe ich meine antwort in die hütten-rubrik verlegt, weil ich mit sicher bin, dass da noch etliche reaktionen kommen.

                      http://www.gipfeltreffen.at/showthre...=&threadid=318

                      lg
                      j.

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                      • #26
                        Aw: Falsche Gletscherstände Auf Karten

                        Zitat von Willy
                        Auf noch ein Problem will ich hinweisen : Die oft völlig falschen Glescherstände auf Karten ! ! !
                        Ich glaub das ist auf den neuen Online-Karten gar kein so großes Problem mehr, wie es das vor ein paar Jahren noch war. Inzwischen werden die Karten ja satelliten- und computergestützt gezeichnet und sind daher relativ aktuell. Die Einpflegung in die Online-Karten dürfte sehr leicht sein. Druck, Verlegung etc fällt ja alles weg. Also ich würd mal schätzen, dass diese Karten der Vermessungsämter einen Stand wiedergeben, der max. 3-4 Jahre alt ist. Als Versuch hab ich mal ein aktuelles Luftbild mit dieser tiris-Karte verglichen.

                        Dazu habe ich nachfolgendes Bild (Quelle: bayernviewer.de) genommen. Aufnahmedatum muss Sommer 2004 sein, denn man erkennt ganz klar die am Schneeferner ausgelegte Sonnenschutzfolie, die 2004 erstmals zum Einsatz kam. Die Ausaperung scheint auch schon sehr weit fortgeschritten, so dass das, was man als Schnee/Eis erkennt, auch wirklich zum Gletscher gehört:
                        Angehängte Dateien
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                        • #27
                          AW: Falsche Gletscherstände Auf Karten

                          Dann habe ich beides deckungsgleich übereinandergelegt. Da die Höhenlininen auf dem Gletscher ja blau in die Karte eingezeichnet sind, kann man gut die Ausmaße des richtigen Gletschers mit dem auf der Karte vergleichen. Im Prinzip stimmt die Karte also ziemlich genau. Der nördliche Gletscherrand liegt auf der Karte etwa 30 Meter weiter nördlich, was ja noch zu verschmerzen ist. Der größte Fehler ist wohl, dass der Gletscher im Nordweste auf der Karte fast bis zum Grat hoch geht, obwohl er dies auf dem Bild nicht tut. Aber die Fehler halten sich doch relativ in Grenzen, die Schwankungen in der Ausaperung sind da sicherlich schwieriger zu kalkulieren, aber die kann die Karte kaum darstellen
                          Angehängte Dateien
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                          • #28
                            AW: Falsche Gletscherstände Auf Karten

                            trotzdem aufpassen mit den luftbildern, zumindestens in österreich werden von den landesämtern (bundsländer) unterschiedlichste quellen herangezogen und nur selten sind die allerletzten online. fix ist bei diesen "karten" nur eins: die aufnahmen stammen aus einem sommer, meist der letzten 5 jahre.
                            servus, andré
                            http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Falsche Gletscherstände Auf Karten

                              Zitat von a666
                              trotzdem aufpassen mit den luftbildern, zumindestens in österreich werden von den landesämtern (bundsländer) unterschiedlichste quellen herangezogen und nur selten sind die allerletzten online. fix ist bei diesen "karten" nur eins: die aufnahmen stammen aus einem sommer, meist der letzten 5 jahre.
                              Da hast schon recht. Hier wars halt gut, weil die Folie erst letzten Sommer eingesetzt wurde und man daher zumindest sagen konnte, dass es erst ein Jahr alt ist. Bayernviewer.de ist da aber scheinbar eh sehr aktuell, weil auf den Fotos von Passau, München und meinem Heimatort sind verschiedene Bauprojekte zu sehen, die alle nicht älter als 1 Jahr sind. Obwohl bei den Bildquellen steht, dass die Bilder von 1997-2001 sein sollen, was aber eben gar nicht sein kann, sondern die sind viel aktueller.
                              Wie's bei den österreichischen Luftbildern ist, weiß ich nicht, da kenn ich zuwenig Bauprojekte, an denen ich das erkennen könnte

                              mfg
                              deconstruct
                              lg deconstruct

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                              • #30
                                AW: Falsche Gletscherstände Auf Karten

                                naja, der hund ist aber dass die quellen in deratigen systemen meist ziemlich genau bekannt sind. dass sie sich dann nicht darum kümmern diesen stand anzuschreiben schmälert dann gewaltig die brauchbarkeit. aber das ist oft so in solchen systemen, das letzte glied fehlt dann ;-(
                                servus, andré
                                http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

                                Kommentar

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