Falscher Ehrgeiz!

[Heinz_K]

Manche Väter muten ihren Kindern unmögliches zu! Miterlebt am vorigen Samstag an der Hohen Wand (HTL-Steig). Der Vater seilte sein Kind erst ab, als es nur mehr weinte. (Alter des Mädchens etwa 9 bis 10 Jahre)

[wolfi]

AW: Falscher Ehrgeiz!

Manche Väter muten ihren Kindern unmögliches zu! Miterlebt am vorigen Samstag an der Hohen Wand (HTL-Steig). Der Vater seilte sein Kind erst ab, als es nur mehr weinte. (Alter des Mädchens etwa 9 bis 10 Jahre)

Servus Heinz,
ist schwierig, die Situation zu beurteilen wenn du nicht dabei warst. Vielleicht hat sich das Kind ja gefreut, was meist beim Abseilen sowieso der Fall ist.
Und in diesem Alter können das viele Kinder ohne Probleme....
Natürlich gibt es auch sehr viele Touren, wo jüngere Kinder gar nicht in der Lage sind, diese überhaupt zu klettern. Gerade hier muß man beachten, daß abwechslungsreiche und kurzweilige Ziele gewählt werden. Eintönige Anstiege, viel Geröll, ständig auf und ab- sind möglichst zu vermeiden. Überforderung muß absolut vermieden werden. Dem Kind ist der Gipfel, also das Ziel momentan nicht so wichtig. Das Unterwegs sein mit seinen wechselnden Eindrücken und Abenteuern ist das Wesentliche für seine gute Laune. Das Kind soll ungezwungen sein, spielend klettern und voller Freude sogar abseilen lernen….
Die Kinder sind meist dem Neuen aufgeschlossen- besonders auch wissbegierig. Und auch dankbar, wenn sie als„Tourengefährten“ vom Betreuer ( Elternteil ) anerkannt werden. Daher ist es von sehr großer Bedeutung, die Kinder und Jugendlichen an dem ganzen Ablauf von Unternehmungen, Planungen, Berg-oder Klettertouren richtig teilnehmen zu lassen.
Unabdingbare Voraussetzung ist die richtige Einschätzung „Alpiner Leistungsfähigkeit“ seitens des Erziehers oder des Ausbilders. Das heißt aber auch, das Kind oder den Jugendlichen gar nicht zu fordern, ja-ihm womöglich alle Steine aus dem Weg zu räumen.
Das schafft in Wirklichkeit nur Unlust- und das Gegenteil von Lebenstüchtigkeit kann erreicht werden.
Lustgewinn ohne Anstrengung muß binnen kurzem zu einer Schlaraffenlandmythologie und Verhaltensstörungen führen. Das sind ein paar Aufzeichnungen aus meinem „Kletterbuch“
Lieben Gruß
Wolfi

[vdniels]

AW: Falscher Ehrgeiz!

sowas finde ich echt schlimm. solche ereignisse verleidem dem kind den spass am bergsteigen, ganz zu schweigen vom vertrauen in den vater(die eltern).
aber als gegenbeispiel kann ich da mal mein erlebnis an der wildspitze anbringen. dort kam mir beim abstieg vom nordgipfel eine familie mit 2 jungen entgegen. der eine war 10, der andere 11. die hatten als einzigeihren spass bei der tour. der mutter war die anstrengung ins gesicht geschrieben und der vater musste einen riesenrucksack für die ganze familie hochbuckeln. zurück in der hütte lagen die beiden eltern platt in der ecke und die kleinen spielten mit uns karten. meinem partner gelang es trotz schummeln nicht sie zu besiegen
gruss, vdniels

[wolfi]

AW: Falscher Ehrgeiz!

Weißt du, es ist nicht immer schlimm wenn Kinder weinen.....denn Kinder können oftmals sehr berechnend sein, was ich gerade bei Touren vielmals festgestellt habe. Wenn ich so den kurzen Bericht von Heinz lese,( und der war sehr kurz ) bin ich mir nicht sicher, ob er überhaupt weiß warum das Kind weinte. Wegen dem abseilen, oder ob es den ganzen Tag schon Streß mit dem Vater hatte ? Wer weiß...? Solche Beurteilungen oder auch Vorurteile sind mit viel Vorsicht zu genießen....gerade Kinder gegenüber...
Gruß Wolfi

[a666]

AW: Falscher Ehrgeiz!

also mein 3-jähriger schafft es 60% von einer 3-stundenwanderung zu rauzen, das kann nach aussen hin aussehen als würden wir unser kind schinden. ist aber nicht so. ganz stolz wird dann am nächsten tag im kindergarten von der tour berichtet. anderer klassiker: aufs klo müssen und nicht gehen wollen. da macht es null unterschied ob du mit ihm in einem klettersteig hängst oder einfach strassenbahn fährst...

aber Wofli ist wieder da

[wolfi]

AW: Falscher Ehrgeiz!

Hoffe es ist kein falscher Ehrgeiz..
Wolfi

[vdniels]

AW: Falscher Ehrgeiz!

das stimmt schon, dass kinder ihr heulen als "druckmittel" einsetzen. das habe ich beim kinderklettern oft genug erlebt. schon 3-4-jährige loten regelmässig aus, wie weit sie mit ihrem geplärre kommen und setzen es dann gezielt ein, um ihr recht oder beachtung zu bekommen.
wenn das mädchen aber aus angst weinte oder weil es einfach nicht mehr konnte, dann kann und sollte man dem vater schon vorwürfe machen. so etwas ist dann halt einfach nicht in ordnung.
gruss, vdniels

[wolfi]

AW: Falscher Ehrgeiz!

also mein 3-jähriger schafft es 60% von einer 3-stundenwanderung zu rauzen, das kann nach aussen hin aussehen als würden wir unser kind schinden. ist aber nicht so. ganz stolz wird dann am nächsten tag im kindergarten von der tour berichtet. anderer klassiker: aufs klo müssen und nicht gehen wollen. da macht es null unterschied ob du mit ihm in einem klettersteig hängst oder einfach strassenbahn fährst...

aber Wofli ist wieder da

was heißt denn: rauzen
Gruß Wolfi

[werdi]

AW: Falscher Ehrgeiz!

flennen - weinen - kreischen .....

Ähm, richtig ??

[a666]

AW: Falscher Ehrgeiz!

was heißt denn: rauzen
Gruß Wolfi

oh, sorry

raunzen (raunzn): meckern, klagen, Intenfivform zu raunen (aus: sprechen sie Wienerisch, von Adaxl bis Zwutschkerl, wien/heidelberg (!!!), 1980)

[a666]

AW: Falscher Ehrgeiz!

wenn das mädchen aber aus angst weinte oder weil es einfach nicht mehr konnte, dann kann und sollte man dem vater schon vorwürfe machen. so etwas ist dann halt einfach nicht in ordnung.
gruss, vdniels

klar, aber die die angstweinen nicht von taktischen jammern unterscheiden können die haben nicht nur nix am berg verloren, die sollten auch das kindernmachen bleiben lassen...

[hibiskus]

AW: Falscher Ehrgeiz!

Außerdem kann es ja sein, dass das Mädchen erst nach einiger Zeit draufgekommen ist, dass es schon ganz schön hoch oben ist.

Da kriegens dann oft nicht nur Kinder sondern auch gestandene Frauen oder Männer mit der Angst zu tun. (habe ich selbst schon miterlebt)

[Willy]

AW: Falscher Ehrgeiz!

Der Vater seilte sein Kind erst ab, als es nur mehr weinte.

Bei mir war´s immer umgekehrt !

Ich habe geweint, wenn mein Vater umgedreht hat, weil er zu große Angst bekam.

Wie ich dann 15 Jahre alt war, durfte ich dann endlich allein weiter gehen
und er hat geduldig unten irgendwo gewartet.

z. B. bei Hochtor und Dachstein ;
und später dann z. B. bei Dreiländerspitze, Petzeck in der Kreuzeckgruppe und Hohe Warte

[spaziergaenger]

AW: Falscher Ehrgeiz!

Zitat von a666
klar, aber die die angstweinen nicht von taktischen jammern unterscheiden können die haben nicht nur nix am berg verloren, die sollten auch das kindernmachen bleiben lassen...

Sorry wenn ich da jetzt auf einer Seitenbemerkung rumreite, aber solche Sätze, so spontan sie auch hingeschmissen sein mögen, möchte ich nicht lesen müssen !

Teil eins: Ich lese immer wieder dass jemand aufgrund seines Verhaltens/ seiner Ausrüstung/ seiner fehlenden Ausbildung etc. in den Bergen nichts verloren hat. Das ist blödes Gewäsch! Keiner kann einen Anderen aus dem Gebirge fortschicken, solange er sich nicht gemeingefährlich benimmt, und ich hoffe, dass das auch so bleibt.

Teil zwei: Grade beim Kindergroßziehen sind wir alle Amateure und als solche nicht befugt, irgendwem die Berechtigung abzusprechen. Ich geh einmal davon aus, dass es jedeR so gut macht wie er/sie kann.
Und ich hoffe, dass dein Dreijähriger die 3 Stunden während der Wanderung auch einmal am Wegrand Stöcke sammeln oder Steine in den Bach werfen darf.

mfg - M.

[a666]

AW: Falscher Ehrgeiz!

Teil eins: Ich lese immer wieder dass jemand aufgrund seines Verhaltens/ seiner Ausrüstung/ seiner fehlenden Ausbildung etc. in den Bergen nichts verloren hat. Das ist blödes Gewäsch! Keiner kann einen Anderen aus dem Gebirge fortschicken, solange er sich nicht gemeingefährlich benimmt, und ich hoffe, dass das auch so bleibt.

stimmt immer nur für sich selber! wenn du verantwortung hast, und das hast du mit kindern allemal, dann gibt es sehr wohl situationen wo es einfach haarstreubend ist. ich erinnere an tschechen die 12 jährige über hochtouren jagen und so.

Teil zwei: Grade beim Kindergroßziehen sind wir alle Amateure und als solche nicht befugt, irgendwem die Berechtigung abzusprechen. Ich geh einmal davon aus, dass es jedeR so gut macht wie er/sie kann.

das tue ich auch, zeitungsberichte belehren uns aber eines besseren.

Und ich hoffe, dass dein Dreijähriger die 3 Stunden während der Wanderung auch einmal am Wegrand Stöcke sammeln oder Steine in den Bach werfen darf.

klar 2std statt 1std normalzeit + 1std plantschen am see. die tannenzapfen in seinem rucksack zähle ich nicht mehr...

ich wollte eigentlich betonen, dass kinder viel jammern können und meistens geht es um ganz was anderes als das gehen oder wandern. das kann einen schrägen eindruck auf andere erwecken. aber angst ist was ganz was anderes, normalerweise "riecht" man das kilometer gegen den wind. da hört sich dann mein verständnis total auf.