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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Laufen im Flachen - sinnvoll für das Bergsteigen?

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  • Laufen im Flachen - sinnvoll für das Bergsteigen?

    Im Kilimanscharo-Thread wurde unbewusst eine Diskussion eröffnet, die mich sehr interessiert:

    Ist Laufen/Joggen im Flachen sinnvoll, um sich konditionell auf Bergtouren vorzubereiten?

    Im Burgenland tue ich mir mit Bergläufen sehr schwer und kann nur im Flachen laufen. Ist es also sinnvoll z.B. 2mal wöchentlich 5km zu laufen oder bringt das - überspitzt - gar nichts!? Ist Höhenmeter fressen alle zwei Wochen besser als das regelmässige Laufen im Flachen?

    Fragen über Fragen...

    Eure Meinungen und Antworten interessieren mich sehr!

    Danke
    Schelli
    "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

    "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

  • #2
    AW: Laufen im Flachen - sinnvoll für das Bergsteigen?

    hi schelli,

    es ist sogar äusserst wichtig, einen beträchtlichen teil des trainingsumfanges dem sog. grundlagenausdauertraining zu widmen, welches intensitätsmässig eher niedrig angesiedelt ist (extensive dauermethode). die dadurch ausgelösten anpassungen ermöglichen es dir unter anderem, mit der zeit immer höhere intensitäten über den fettstoffwechsel aufrecht zu erhalten und dadurch die kohlehydratspeicher zu schonen.
    ausserdem erhöhst du dadurch das herzminutenvolumen, wodurch sich die herzfrequenz senkt und nach der belastung schneller wieder den ruhewert erreicht.

    durch training im höheren intensitätsbereich kommt es wiederum zu anderen anpassungen wie etwa der verschiebung der anaeroben schwelle nach oben, d.h., du kannst höhere belastungen ohne übersäuerung der muskulatur bewerkstelligen.

    „höhenmeterfressen“ alle zwei wochen verändert genau garnichts an deinen ausdauerwerten, weil die abstände zwischen den belastungen zu gross sind (stichwort superkompensation).
    um deine ausdauer zu verbessern, wirst du (nach einer gewöhnungsphase) unter 3 trainingseinheiten pro woche und einem gesamtumfang von ca. 3h pro woche sehr wenig bewegen.

    dies nur ganz im groben, wenn dich das thema mehr interessiert, kann ich dir u.a. das buch „audauertraining“ von fritz zintl empfehlen, in welchem die verschiedenen methoden und inhalte recht gut erklärt werden.
    darüber hinaus gibt es natürlich einschlägige lauf- und radsportforen, in denen das thema ausdauer teils recht sachlich diskutiert wird. aber vorsicht, nicht jeder der dort schreibt, hat auch wirklich ahnung, deshalb vielleicht erstmal das eine oder andere fachbuch lesen, dann hast du schon mal einen guten überblick und kannst die meinungen von anderen, dir meist unbekannten mitdiskutierern besser bewerten.

    grüße
    christoph

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    • #3
      AW: Laufen im Flachen - sinnvoll für das Bergsteigen?

      durch mein über einige Jahre konstantes Training konnte ich bei der sportmedizinischen Ergometrie eine meßbare Leistungsteigerung erzielen.
      Trotzdem merke ich,dass Lauf/Radtraining die Leistung bei Skitouren/Bergsteigen nicht so steigern, wie ich es mir wünsche: das hängt damit zusammen,dass nicht die exakt selben Muskelgruppen in dieser Intensität gefordert sind und ich versuche daher mindestens einmal die Woche eine Trainingstour von einer Stunde, damit es mehr ist als ein reines Herzkreislauftraining.
      I nix daham bliem!

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      • #4
        AW: Laufen im Flachen - sinnvoll für das Bergsteigen?

        @robins
        richtig, das grundlagenausdauertraining (genaugenommen ga1) ist weitgehend sportartneutral, d.h., ob du die entsprechenden umfänge laufend, schwimmend oder am rad absolvierst macht quasi keinen unterschied, hier wird hauptsächlich das herz-kreislaufsystem trainiert und weniger die arbeitende muskulatur.
        die umfänge im höheren intensitätsbereich sollten dann aber schon sportartspezifisch durchgeführt werden, weil hier ein grosser teil der anpassung in der an der bewegung beteiligten muskulatur stattfindet. d.h. in diesem fall dann eben wirklich bergläufe, stiegensteigen o.ä. um die optimale anpassung zu erreichen.

        grüße
        christoph

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        • #5
          AW: Laufen im Flachen - sinnvoll für das Bergsteigen?

          Zitat von chb
          es ist sogar äusserst wichtig, einen beträchtlichen teil des trainingsumfanges dem sog. grundlagenausdauertraining zu widmen, welches intensitätsmässig eher niedrig angesiedelt ist (extensive dauermethode). [...]
          um deine ausdauer zu verbessern, wirst du (nach einer gewöhnungsphase) unter 3 trainingseinheiten pro woche und einem gesamtumfang von ca. 3h pro woche sehr wenig bewegen.
          Genau das wollte ich auch sagen: Flache Strecken sind prima, aber 5km definitiv zu wenig -- da lohnt die Waschmaschine noch nicht

          Gruß, Martin

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          • #6
            AW: Laufen im Flachen - sinnvoll für das Bergsteigen?

            Wennst des Leibel nur alle 2 Wo wäschst scho.

            Quasi Generalüberhohlt nach 40km .

            Bähh, .
            Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

            Kommentar


            • #7
              AW: Laufen im Flachen - sinnvoll für das Bergsteigen?

              Zitat von Steffe
              Wennst des Leibel nur alle 2 Wo wäschst scho.

              Quasi Generalüberhohlt nach 40km
              Rechenfehler ?
              Mein Lieblingssong - [B]Lied 16 [/B]...

              Kommentar


              • #8
                AW: Laufen im Flachen - sinnvoll für das Bergsteigen?

                Ich gehe davon aus, das man min 4mal pro Woche laufen sollte .
                Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

                Kommentar


                • #9
                  AW: Laufen im Flachen - sinnvoll für das Bergsteigen?

                  Christoph, Robins, etc.:

                  Danke für Euer Feedback!

                  5km ist ein Anfang und nicht das Ende (hoffe ich)...

                  Das Problem ist halt immer das Gleiche:
                  Bürotätigkeit, Frau und zwei kleine Kinder, Hausbau, usw.

                  Ich kann mich daher glücklich schätzen, wenn ich 2mal die Woche rauskomme um zu Laufen. Da ich 1997 den Vienna City Marathon gelaufen bin, schwebt mir wieder ein Trainingspensum von 10km 2-3x die Woche vor, aber das kostet Zeit und konditionell bin ich dzt. bei max. 7km.

                  Ergänzend sitze ich übrigens 1x die Woche am Rudergerät. Ich finde, dass dadurch u.a. die Oberschenkelmuskulatur sehr gut malträtiert wird. Sollte für das Bergsteigen recht gut sein.

                  LG
                  Schelli
                  "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                  "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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                  • #10
                    AW: Laufen im Flachen - sinnvoll für das Bergsteigen?

                    Zitat von Schelli
                    Im Kilimanscharo-Thread wurde unbewusst eine Diskussion eröffnet, die mich sehr interessiert:

                    Ist Laufen/Joggen im Flachen sinnvoll, um sich konditionell auf Bergtouren vorzubereiten?

                    Im Burgenland tue ich mir mit Bergläufen sehr schwer und kann nur im Flachen laufen. Ist es also sinnvoll z.B. 2mal wöchentlich 5km zu laufen oder bringt das - überspitzt - gar nichts!? Ist Höhenmeter fressen alle zwei Wochen besser als das regelmässige Laufen im Flachen?
                    Hallo Schelli!

                    Nach dem ich schon der "unbewußte Auslöser" war, gebe ich auch meinen Senf dazu.

                    Wie ich schon im Kili-Thread festgestellt habe, halte ich jede Art von Konditionstraining für sinnvoll. Ich hole mir die Kondi auch beim Laufen. Aus zeitlichen Gründen meist auch im Flachen (Prater Au). Wobei aber weit abwechsungsreicher finde und auch der Meinung bin, dass ich andere Muskeln als im Flachen beanspruche.

                    Im Kili-Thread habe ich, für den Anfrager (Kili-Aspirant), der das erste Mal in diese Höhe kommt, gemeint, dass in diesem Fall auch "Höhenmeter machen" soll.

                    Ansonsten schliesse ich im Steffe und Flachlandtirolers Meinung an. Trotzdem finde ich, dass 2 x 5km besser als 2 x gar nichts machen sind.

                    Also viel Spass beim Laufen - und am WE ist es ja nicht weit in die Berge.

                    LG
                    Erich
                    „Meist ist der Sturz an sich gar nicht das Problem, sondern der Aufprall.“ Joe Simpson

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Laufen im Flachen - sinnvoll für das Bergsteigen?

                      Danke, Erich!

                      Natürlich ist 'mehr' beim Konditionstraining besser, sofern man es nicht übertreibt. Aber Training ist auch eine Zeitfrage, wie bereits erwähnt.

                      Was haltet Ihr von Intervalltraining beim Laufen, im Sinne von Langsam, Schnell, Langsam, etc.?

                      Oder sollte man eher lange Strecken und damit Ausdauer forcieren?

                      LG
                      Schelli
                      "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                      "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Laufen im Flachen - sinnvoll für das Bergsteigen?

                        Zitat von Schelli
                        Danke, Erich!

                        Natürlich ist 'mehr' beim Konditionstraining besser, sofern man es nicht übertreibt. Aber Training ist auch eine Zeitfrage, wie bereits erwähnt.

                        Was haltet Ihr von Intervalltraining beim Laufen, im Sinne von Langsam, Schnell, Langsam, etc.?

                        Oder sollte man eher lange Strecken und damit Ausdauer forcieren?

                        LG
                        Schelli
                        durch intervalltraining löst du wieder eigene anpassungen aus, unter anderem werden hier regelmechanismen miteinbezogen, die etwa für schnelle intensitätswechsel wie sie z.b. bei ballsportarten auftreten, wichtig sind.
                        ist aber auch nur eine sehr oberflächliche erklärung, das thema ausdauer ist relativ komplex, deshalb mein tipp mit dem buch für einen überblick. lieber mal eine woche aufs training verzichten und in der gewonnenen zeit lesen, und danach dann wesentlich effizienter und gezielter trainiern spart im endeffekt zeit und frust.

                        grüße
                        christoph

                        p.s.: bitte nicht kondition schreiben, das ist nämlich der überbegriff, der die untergruppen kraft, ausdauer, schnelligkeit, koordination und beweglichkeit zusammenfasst, die zum erbringen einer sportlichen leistung eben erforderlich sind (kondition = voraussetzung). – ja, ich weiss, ich bin pedantisch!

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                        • #13
                          AW: Laufen im Flachen - sinnvoll für das Bergsteigen?

                          Hallo!

                          Also ich persönlich finde, dass Ausdauertraining sinnvoll ist, da das Herz-Kreislaufsystem trainiert wird. Ich habe einfach mehr "Atem" und bin so z.B. schneller im Aufstieg und ermüde weniger rasch.
                          Ich denke aber es spielt keine Rolle wie man die Ausdauer trainiert, da es sowieso andere Muskelgruppen sind die beim Bergsteigen beansprucht werden. Ich mache deshalb normalerweise einmal in der Woche "IndoorCycling"="Spinning" (Radfahren) für 1 bis 2 Std., versuche möglichst einmal die Woche Schwimmen zu gehen und mache ca. 2 mal die Woche ein Konditionstraining (1 1/4 Std), wo auch Kraft, Koordination etc. trainiert wird.
                          Zusätzlich noch Krafttraining, zB. Kniebeugen im Ausfallschritt mit Zusatzgewicht (3 Sätze à ca 20 Wiederholungen), damit ich dann auch noch mit dem Rucksack den Berg hoch komme :-), und nach dem Abstieg nicht so Muskelkater habe...

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                          • #14
                            AW: Laufen im Flachen - sinnvoll für das Bergsteigen?

                            also ich habe beim training hauptsächlich ein problem: mich interessiert das laufen nicht und irgend ein indoor-training schon gar nicht. mit radfahren habe ich auch keine sonderliche freude, das ist in meiner umgebung kein training sondern ein leistungssport.

                            da ich die berge vor der haustüre habe, trainiere ich das was ich auch machen will direkt, nämlich das bergsteigen. aber wirklich optimal ist das nicht, da gehen wirklich die knie drauf auf dauer.

                            daher die frage: was bleibt dann noch über?
                            servus, andré
                            http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Laufen im Flachen - sinnvoll für das Bergsteigen?

                              Kniebeugen im Ausfallschritt mit Zusatzgewicht?
                              Das klingt auf die Dauer nicht sehr gesund für die armen Gelenke. Dieses Training würde ich nicht unbedingt weiterempfehlen.
                              Zu Christophs an sich guten Ausführungen ist noch zu ergänzen, dass Ausdauertraining sinnvollerweise auch immer mit moderatem KRafttraining kombiniert/abgewechselt werden sollte.
                              Grüße
                              Karin

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