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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Mit Kindern am Klettersteig?

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  • philomont
    antwortet
    AW: Mit Kindern am Klettersteig?

    Als Vater von zwei Kleinkindern muss ich sagen, dass ich einen Steig mit Absturzgefahr (hat nichts mit der Schwierigkeit zu tun) 1. niemals mit einem Kind in Rückentrage und 2. niemals mit einem ungesicherten Kleinkind begehen würde. Kleinkinder können sich weder zuverlässig selbständig auf die drohende Absturzgefahr einstellen, noch die erforderliche Sorgfalt und Konzentration einhalten um eine fatale Situation ausschließen zu können. Daher kann ich der Empfehlung des AV zur Sicherung mit Seilstück an einem Klettergurt bei absturzgefährdeten Stellen nur beipflichten.
    Zuletzt geändert von philomont; 31.10.2014, 14:43. Grund: Ergänzung

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  • waldrauschen
    antwortet
    AW: Mit Kindern am Klettersteig?

    Zitat von lado Beitrag anzeigen
    die pubertät versuche ich meinerseits mit radfahren zu überleben !
    Wir haben offensichtlich das gleiche Mittel gefunden. Waren bei mir (nur eine Tochter) schon ganz schön viele Kilometer (für meine Verhältnisse), da will ich mir gar nicht ausmalen wie viel es bei dir sind.

    Aber ich schweife etwas vom Thema ab.

    Auch der Standard hat sich dem Thema angenommen:

    http://derstandard.at/2000007163676/...-Frage-des-Wie


    Kinder am Klettersteig: Eine Frage des Wie

    22. Oktober 2014, 13:35

    Alpenverein gibt Empfehlungen für das Begehen von Steigen mit Kindern: Eins-zu-eins-Betreuung und Sicherung sind ein Muss

    Vergangene Woche starben ein Vater und sein dreijähriger Sohn bei einem Absturz am Klettersteig auf der Hohen Wand. Der zweite Sohn (5) schwebt seit dem Unglück in Lebensgefahr. Die Route gilt in der Literatur als einfacher Klettersteig mit dem Schwierigkeitsgrad "A leicht" und sei für Jugendliche und Anfänger "sehr gut geeignet". In einem Kletterführer ist der "beliebte Aufstiegsweg" zum Hubertushaus gar mit einem Kinder-Smiley versehen.
    Sind Klettersteige für Kinder prinzipiell ungeeignet? Nein, erklärt der Österreichische Alpenverein. "Wir raten sicher nicht davon ab, mit Kindern die Herausforderung auf Klettersteigen zu suchen", heißt es dort. Aber: "Es muss klar sein, dass das Klettersteiggehen immer mit einem Absturzrisiko verbunden ist. Bereits bei einem kleinen Fehler oder mangelhafter Ausrüstung besteht Lebensgefahr." Die Frage ist also, wie man die Steige mit Kindern begeht.
    Zusätzliche Sicherung

    Am Klettersteig und auch auf gesicherten Wegen müssten Erwachsene ihre Schützlinge intensiv betreuen und gegebenenfalls zusätzlich sichern, so der ÖAV. "Eine Eins-zu-eins-Betreuung ist notwendig, um auf das Kind eingehen zu können und es entsprechend anzuweisen, schwierigere Passagen konzentriert und achtsam zu überwinden", sagt Michael Larcher, Leiter der Bergsportabteilung im Alpenverein. Außerdem sei genaue Planung im Vorfeld unumgänglich.


    Die Jüngsten geben Schwierigkeit vor

    So müssen Eltern oder Erziehungsberechtige bereits bei der Planung der Tour sichergehen, dass ein Klettersteig für Kinder geeignet ist. Sowohl Klettersteigtyp und Schwierigkeit als auch Länge und Rahmenbedingungen müssen bedacht werden. "Wir Erwachsenen sind gefordert, die eigenen Gipfelziele hintanzustellen und unser Programm an die Jüngsten anzupassen. Für sie ist noch viel mehr der Weg das Ziel, nicht das Gipfelkreuz am Ende der Wanderung", so Larcher. Dass Eltern oder Erziehungsberechtigte über das notwendige Wissen und Können in der Sicherungstechnik verfügen, sollte selbstverständlich sein.
    Sichern nicht nur am Steig

    Das Alter des Kindes sagt nicht zwangsläufig etwas darüber aus, wie geschickt es ist: Ein Sechsjähriger kann trittsicher sein, wo ein Zehnjähriger leicht stolpert. In jedem Fall sollten ausgesetzte Stellen an Wanderwegen oder Klettersteigen vorsichtig begangen werden. "Wer auf Nummer sicher gehen will, sollte einen kindergerechten Klettergurt und ein Seilstück im Rucksack haben, um das Kind an absturzgefährdeten Stellen zu sichern – auch dann, wenn noch kein Klettersteigset vonnöten ist", rät der Alpenverein. Bei durchgehend mit Drahtseilen gesicherten Klettersteigen ist die Selbstsicherung mit Klettersteigset ohnedies Standard. (lima, derStandard.at, 22.10.2014)



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  • lado
    antwortet
    AW: Mit Kindern am Klettersteig?

    Zitat von alice58 Beitrag anzeigen
    Und: deine Mädels sind kein Maßstab, weil die schon in sehr frühen Jahren viel gegangen sind und sicher viel versierter sind als Durchschnittskinder.
    meine kinder sind auchnicht anders als andere. das meiste waren normale wanderungen, aber halt auf einem niveau, wo der vater sich halt noch zugetraut hat, helfen zu können . eine vernünftige tourenplanung ist da einmal die grundvoraussetzung. mir gings /gehts eher darum eine vernünftige körperliche basis zu schaffen, respekt und liebe zur natur zu erwecken und eben spielerisch ein bisschen die selbständigkeit zu fördern (und nicht zu überfordern) . was sie daraus machen wird individuell unterschiedlich sein und möglicherweise sich nicht mit meinen vorstellungen decken ! in ein paar jahren weiß ich fix mehr - die pubertät versuche ich meinerseits mit radfahren zu überleben !

    das große problem unserer gesellschaft ( so meine ich) , ist das los lassen können .... und es fällt wirklich nicht (immer) leicht

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  • waldrauschen
    antwortet
    AW: Mit Kindern am Klettersteig?

    servus eli,

    Zitat von alice58 Beitrag anzeigen
    deine Mädels sind kein Maßstab, weil die schon in sehr frühen Jahren viel gegangen sind und sicher viel versierter sind als Durchschnittskinder.
    Prinzipiell teile ich auch Deine Meinung zur größtmöglichen Selbständigkeit von Kindern.
    das frühe und gesicherte heranführen an die gefahren ist meiner meinung nach der wesentliche punkt. nur so können kinder selbstständig erkennen wo aufmerksamkeit und konzentration gefordert ist.
    nur um das vermitteln zu können muss ich es als erziehender selbst erkennen.

    gilt für alle lebensbereiche, nicht nur fürs bergsteigen.
    lg. martin

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  • harry2501
    antwortet
    AW: Mit Kindern am Klettersteig?

    In detail liegt der hund

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  • Kobiwahn
    antwortet
    AW: Mit Kindern am Klettersteig?

    Meinte in Eisenerzer Reichenstein

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  • harry2501
    antwortet
    AW: Mit Kindern am Klettersteig?

    Also ich kenn mein Buam und würd ihn sogar auf einer Bergtour wie z.b. den Reichenstein ans Seil nehmen,
    tja, Kinder hab ich (noch) keine, aber auf den Admonter Reichenstein würd ich sie übern Normalweg sicher ans seil nehmen und über den Totenköpfl Ostgrat und die Reichenstein Ostwand erst mit ein bisserl Klettererfahrung mitnehmen
    Des mitn botschad sein is halt auch a bissi a übungssache, des wird ja noch werden, und für einen 4 jährigen is da Admonter reichenstein net nur gefährlich sondern auch weit

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  • Kobiwahn
    antwortet
    AW: Mit Kindern am Klettersteig?

    Also ich kenn mein Buam und würd ihn sogar auf einer Bergtour wie z.b. den Reichenstein ans Seil nehmen, aus dem einfachen Grund er is a bisserl botschad, jeder kennt seine Kinder und weis was man ihnen zutrauen kann!
    noch ist es für mich nicht so das Thema weil er es mit seinen 4 Jahren noch nicht schafft und ich ihn nicht verheizen will!
    Sicherheitsmaßnahmen usw. vermittle ich ihm jetzt schon, es gibt beispielsweise vor jedem losklettern einen partnercheck, einfach um ihm zu lernen das das einfach dazugehört!

    und jeder der draußen unterwegs ist, muss sich im klaren sein, dass immer etwas passieren kann, aber a bisserl kann man schon Einfluss darauf nehmen!

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  • alice58
    antwortet
    AW: Mit Kindern am Klettersteig?

    Keine Sorge, lado - mit den betr. Kindern gehe ich ganz sicher nicht einen der Hohe Wand-Steige! Wenn, dann nur oben, wo keinerlei Absturzgefahr besteht. Es hat mich nur in dem Zusammenhang interessiert.
    Du hast natürlich recht - wenn der Erwachsene stürzt, reißt er das Kind erst recht mit.
    Und: deine Mädels sind kein Maßstab, weil die schon in sehr frühen Jahren viel gegangen sind und sicher viel versierter sind als Durchschnittskinder.
    Prinzipiell teile ich auch Deine Meinung zur größtmöglichen Selbständigkeit von Kindern. Ist halt immer eine Gratwanderung (im wahrsten Sinne des Wortes).

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  • waldrauschen
    antwortet
    AW: Springlessteig, Hohe Wand: Vater und Sohn bei Bergunfall getötet

    Servus Robert,

    Zitat von lado Beitrag anzeigen
    ich bin dafür, kindern eine größtmögliche selbständigkeit zu kommen zu lassen. ......die primäre obsorge, ob ich sie entsprechend darauf vorbereitet habe oder nicht obliegt mir.
    da bin ich zu 100% deiner Meinung!

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  • bluehouse3843
    antwortet
    AW: Mit Kindern am Klettersteig?

    Leider kann man Unfälle nirgends ausschließen, auch nicht auf einem Steig. Man kann nur sein bestes dazu geben, und achtsam sein was das Gelände und das Verhalten der Kinder betrifft. Mehr geht leider nicht. (und sicher gibts nach einem Unglück dann immer Erkenntnisse wie man das vielleicht hätte verhindern können - wie fast überall im Leben)

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  • slunecka
    antwortet
    AW: Springlessteig, Hohe Wand: Vater und Sohn bei Bergunfall getötet

    Ich glaube man kann es drehen und wenden wie man will es wird immer ein gewisses Risiko bleiben. Dies sollte sich Jedermann/frau klar sein, wenn man nun mit oder ohne Kinder sich auf Klettersteigen bzw. sich in den Bergen bewegt. Natürlich kann man mit div. Methoden (Seil, Klettergeschirr etc.) das Risiko minimieren, nur leider ganz wird man es nicht beseitigen können.
    Vor zig Jahren gab`s drei Tote am Alpenvereins-Steig auf der Rax. Waren alle angeseilt, Vater, Kind und Mutter, Vater ist ausgerutscht und abgestürzt und hat den Rest der Familie mitgenommen.
    So traurig es ist aber es wird immer wieder solche tragische Unfälle geben, auch wenn noch soviel aus geschehenen Vorfällen heraus gelesen werden kann.Man wird sie nie ausschließen können.
    LG
    der 31.12.

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  • lado
    antwortet
    AW: Springlessteig, Hohe Wand: Vater und Sohn bei Bergunfall getötet

    Zitat von alice58 Beitrag anzeigen
    @lado: nein, entbehrlich ist der Rest nicht! Man kann (bzw. sollte) doch aus den Fehlern anderer Menschen lernen. Da ich mit kleinen Kindern keine Erfahrung hab, vielleicht aber nächstes Jahr den einen oder die andere mitnehmen möchte, ist das Thema für mich wichtig.
    mit entbehrlich beziehe ich mich eigentlich auf schuldzuweisungen bzw. ob ein steig/weg jetzt für person a oder b geeignet ist. das sollte jeder für sich selber entscheiden und entsprechend rechergieren .

    meine frage mit dieser "sicherungsmethode" auf klassischen klettersteigen bzw. abschüssigen wegen wurde dennoch nicht beantwortet. wenn ich ein kind an mich hänge und ich stürze, stolpere oder was auch immer, was passiert dann?

    ich bin dafür, kindern eine größtmögliche selbständigkeit zu kommen zu lassen. wie gesagt , die primäre obsorge, ob ich sie entsprechend darauf vorbereitet habe oder nicht obliegt mir. wenn du keine erfahrung mit kleinen kindern hast, empfehle ich (noch dazu wenn es nicht die eigenen sind) wanderungen zu unternehmen, wo du dir in deinem tun sicher bist und zudem soweit in der lage bist einem anderen entsprechende hilfestellung zu geben . wanderungen sind immer an den schwächsten anzupassen , aber das ist ja eh kein neuer hut .

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  • alice58
    antwortet
    AW: Springlessteig, Hohe Wand: Vater und Sohn bei Bergunfall getötet

    @lado: nein, entbehrlich ist der Rest nicht! Man kann (bzw. sollte) doch aus den Fehlern anderer Menschen lernen. Da ich mit kleinen Kindern keine Erfahrung hab, vielleicht aber nächstes Jahr den einen oder die andere mitnehmen möchte, ist das Thema für mich wichtig.

    @bergsteirer: der Gurt schaut gut aus! Muss ich mir merken!

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  • lado
    antwortet
    AW: Springlessteig, Hohe Wand: Vater und Sohn bei Bergunfall getötet

    Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
    Also einen 85 Kg Papa reisst ein 20 kg Kind nicht mit.
    Eine 50 kg Mama vielleicht.

    [ATTACH]500244[/ATTACH]
    denke kommt auf die situation an. weil wenn der vater gerade in einer schrittbewegung ist, werden 20 kilo möglicherweise auch reichen. ich gehe auch davon aus, dass der vater hier auf grund der rückentrage abgestürzt ist. erfahrungsgemäss haben kinder am rücken schon eine beachtliche schwungmasse, trotz der körpernähe

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