Mit Kindern am Klettersteig?

[philomont]

AW: Mit Kindern am Klettersteig?

Als Vater von zwei Kleinkindern muss ich sagen, dass ich einen Steig mit Absturzgefahr (hat nichts mit der Schwierigkeit zu tun) 1. niemals mit einem Kind in Rückentrage und 2. niemals mit einem ungesicherten Kleinkind begehen würde. Kleinkinder können sich weder zuverlässig selbständig auf die drohende Absturzgefahr einstellen, noch die erforderliche Sorgfalt und Konzentration einhalten um eine fatale Situation ausschließen zu können. Daher kann ich der Empfehlung des AV zur Sicherung mit Seilstück an einem Klettergurt bei absturzgefährdeten Stellen nur beipflichten.

[waldrauschen]

AW: Mit Kindern am Klettersteig?

die pubertät versuche ich meinerseits mit radfahren zu überleben !

Wir haben offensichtlich das gleiche Mittel gefunden. Waren bei mir (nur eine Tochter) schon ganz schön viele Kilometer (für meine Verhältnisse), da will ich mir gar nicht ausmalen wie viel es bei dir sind.

Aber ich schweife etwas vom Thema ab.

Auch der Standard hat sich dem Thema angenommen:

http://derstandard.at/2000007163676/...-Frage-des-Wie


Kinder am Klettersteig: Eine Frage des Wie

22. Oktober 2014, 13:35

Alpenverein gibt Empfehlungen für das Begehen von Steigen mit Kindern: Eins-zu-eins-Betreuung und Sicherung sind ein Muss

Vergangene Woche starben ein Vater und sein dreijähriger Sohn bei einem Absturz am Klettersteig auf der Hohen Wand. Der zweite Sohn (5) schwebt seit dem Unglück in Lebensgefahr. Die Route gilt in der Literatur als einfacher Klettersteig mit dem Schwierigkeitsgrad "A leicht" und sei für Jugendliche und Anfänger "sehr gut geeignet". In einem Kletterführer ist der "beliebte Aufstiegsweg" zum Hubertushaus gar mit einem Kinder-Smiley versehen.
Sind Klettersteige für Kinder prinzipiell ungeeignet? Nein, erklärt der Österreichische Alpenverein. "Wir raten sicher nicht davon ab, mit Kindern die Herausforderung auf Klettersteigen zu suchen", heißt es dort. Aber: "Es muss klar sein, dass das Klettersteiggehen immer mit einem Absturzrisiko verbunden ist. Bereits bei einem kleinen Fehler oder mangelhafter Ausrüstung besteht Lebensgefahr." Die Frage ist also, wie man die Steige mit Kindern begeht.
Zusätzliche Sicherung

Am Klettersteig und auch auf gesicherten Wegen müssten Erwachsene ihre Schützlinge intensiv betreuen und gegebenenfalls zusätzlich sichern, so der ÖAV. "Eine Eins-zu-eins-Betreuung ist notwendig, um auf das Kind eingehen zu können und es entsprechend anzuweisen, schwierigere Passagen konzentriert und achtsam zu überwinden", sagt Michael Larcher, Leiter der Bergsportabteilung im Alpenverein. Außerdem sei genaue Planung im Vorfeld unumgänglich.


Die Jüngsten geben Schwierigkeit vor

So müssen Eltern oder Erziehungsberechtige bereits bei der Planung der Tour sichergehen, dass ein Klettersteig für Kinder geeignet ist. Sowohl Klettersteigtyp und Schwierigkeit als auch Länge und Rahmenbedingungen müssen bedacht werden. "Wir Erwachsenen sind gefordert, die eigenen Gipfelziele hintanzustellen und unser Programm an die Jüngsten anzupassen. Für sie ist noch viel mehr der Weg das Ziel, nicht das Gipfelkreuz am Ende der Wanderung", so Larcher. Dass Eltern oder Erziehungsberechtigte über das notwendige Wissen und Können in der Sicherungstechnik verfügen, sollte selbstverständlich sein.
Sichern nicht nur am Steig

Das Alter des Kindes sagt nicht zwangsläufig etwas darüber aus, wie geschickt es ist: Ein Sechsjähriger kann trittsicher sein, wo ein Zehnjähriger leicht stolpert. In jedem Fall sollten ausgesetzte Stellen an Wanderwegen oder Klettersteigen vorsichtig begangen werden. "Wer auf Nummer sicher gehen will, sollte einen kindergerechten Klettergurt und ein Seilstück im Rucksack haben, um das Kind an absturzgefährdeten Stellen zu sichern – auch dann, wenn noch kein Klettersteigset vonnöten ist", rät der Alpenverein. Bei durchgehend mit Drahtseilen gesicherten Klettersteigen ist die Selbstsicherung mit Klettersteigset ohnedies Standard. (lima, derStandard.at, 22.10.2014)

[lado]

AW: Mit Kindern am Klettersteig?

Und: deine Mädels sind kein Maßstab, weil die schon in sehr frühen Jahren viel gegangen sind und sicher viel versierter sind als Durchschnittskinder.

meine kinder sind auchnicht anders als andere. das meiste waren normale wanderungen, aber halt auf einem niveau, wo der vater sich halt noch zugetraut hat, helfen zu können . eine vernünftige tourenplanung ist da einmal die grundvoraussetzung. mir gings /gehts eher darum eine vernünftige körperliche basis zu schaffen, respekt und liebe zur natur zu erwecken und eben spielerisch ein bisschen die selbständigkeit zu fördern (und nicht zu überfordern) . was sie daraus machen wird individuell unterschiedlich sein und möglicherweise sich nicht mit meinen vorstellungen decken ! in ein paar jahren weiß ich fix mehr - die pubertät versuche ich meinerseits mit radfahren zu überleben !

das große problem unserer gesellschaft ( so meine ich) , ist das los lassen können .... und es fällt wirklich nicht (immer) leicht

[waldrauschen]

AW: Mit Kindern am Klettersteig?

servus eli,

deine Mädels sind kein Maßstab, weil die schon in sehr frühen Jahren viel gegangen sind und sicher viel versierter sind als Durchschnittskinder.
Prinzipiell teile ich auch Deine Meinung zur größtmöglichen Selbständigkeit von Kindern.

das frühe und gesicherte heranführen an die gefahren ist meiner meinung nach der wesentliche punkt. nur so können kinder selbstständig erkennen wo aufmerksamkeit und konzentration gefordert ist.
nur um das vermitteln zu können muss ich es als erziehender selbst erkennen.

gilt für alle lebensbereiche, nicht nur fürs bergsteigen.
lg. martin

[harry2501]

AW: Mit Kindern am Klettersteig?

In detail liegt der hund

[Kobiwahn]

AW: Mit Kindern am Klettersteig?

Meinte in Eisenerzer Reichenstein

[harry2501]

AW: Mit Kindern am Klettersteig?

Also ich kenn mein Buam und würd ihn sogar auf einer Bergtour wie z.b. den Reichenstein ans Seil nehmen,

tja, Kinder hab ich (noch) keine, aber auf den Admonter Reichenstein würd ich sie übern Normalweg sicher ans seil nehmen und über den Totenköpfl Ostgrat und die Reichenstein Ostwand erst mit ein bisserl Klettererfahrung mitnehmen
Des mitn botschad sein is halt auch a bissi a übungssache, des wird ja noch werden, und für einen 4 jährigen is da Admonter reichenstein net nur gefährlich sondern auch weit

[Kobiwahn]

AW: Mit Kindern am Klettersteig?

Also ich kenn mein Buam und würd ihn sogar auf einer Bergtour wie z.b. den Reichenstein ans Seil nehmen, aus dem einfachen Grund er is a bisserl botschad, jeder kennt seine Kinder und weis was man ihnen zutrauen kann!
noch ist es für mich nicht so das Thema weil er es mit seinen 4 Jahren noch nicht schafft und ich ihn nicht verheizen will!
Sicherheitsmaßnahmen usw. vermittle ich ihm jetzt schon, es gibt beispielsweise vor jedem losklettern einen partnercheck, einfach um ihm zu lernen das das einfach dazugehört!

und jeder der draußen unterwegs ist, muss sich im klaren sein, dass immer etwas passieren kann, aber a bisserl kann man schon Einfluss darauf nehmen!

[alice58]

AW: Mit Kindern am Klettersteig?

Keine Sorge, lado - mit den betr. Kindern gehe ich ganz sicher nicht einen der Hohe Wand-Steige! Wenn, dann nur oben, wo keinerlei Absturzgefahr besteht. Es hat mich nur in dem Zusammenhang interessiert.
Du hast natürlich recht - wenn der Erwachsene stürzt, reißt er das Kind erst recht mit.
Und: deine Mädels sind kein Maßstab, weil die schon in sehr frühen Jahren viel gegangen sind und sicher viel versierter sind als Durchschnittskinder.
Prinzipiell teile ich auch Deine Meinung zur größtmöglichen Selbständigkeit von Kindern. Ist halt immer eine Gratwanderung (im wahrsten Sinne des Wortes).

[waldrauschen]

AW: Springlessteig, Hohe Wand: Vater und Sohn bei Bergunfall getötet

Servus Robert,

ich bin dafür, kindern eine größtmögliche selbständigkeit zu kommen zu lassen. ......die primäre obsorge, ob ich sie entsprechend darauf vorbereitet habe oder nicht obliegt mir.

da bin ich zu 100% deiner Meinung!

[bluehouse3843]

AW: Mit Kindern am Klettersteig?

Leider kann man Unfälle nirgends ausschließen, auch nicht auf einem Steig. Man kann nur sein bestes dazu geben, und achtsam sein was das Gelände und das Verhalten der Kinder betrifft. Mehr geht leider nicht. (und sicher gibts nach einem Unglück dann immer Erkenntnisse wie man das vielleicht hätte verhindern können - wie fast überall im Leben)

[slunecka]

AW: Springlessteig, Hohe Wand: Vater und Sohn bei Bergunfall getötet

Ich glaube man kann es drehen und wenden wie man will es wird immer ein gewisses Risiko bleiben. Dies sollte sich Jedermann/frau klar sein, wenn man nun mit oder ohne Kinder sich auf Klettersteigen bzw. sich in den Bergen bewegt. Natürlich kann man mit div. Methoden (Seil, Klettergeschirr etc.) das Risiko minimieren, nur leider ganz wird man es nicht beseitigen können.
Vor zig Jahren gab`s drei Tote am Alpenvereins-Steig auf der Rax. Waren alle angeseilt, Vater, Kind und Mutter, Vater ist ausgerutscht und abgestürzt und hat den Rest der Familie mitgenommen.
So traurig es ist aber es wird immer wieder solche tragische Unfälle geben, auch wenn noch soviel aus geschehenen Vorfällen heraus gelesen werden kann.Man wird sie nie ausschließen können.
LG
der 31.12.

[lado]

AW: Springlessteig, Hohe Wand: Vater und Sohn bei Bergunfall getötet

@lado: nein, entbehrlich ist der Rest nicht! Man kann (bzw. sollte) doch aus den Fehlern anderer Menschen lernen. Da ich mit kleinen Kindern keine Erfahrung hab, vielleicht aber nächstes Jahr den einen oder die andere mitnehmen möchte, ist das Thema für mich wichtig.

mit entbehrlich beziehe ich mich eigentlich auf schuldzuweisungen bzw. ob ein steig/weg jetzt für person a oder b geeignet ist. das sollte jeder für sich selber entscheiden und entsprechend rechergieren .

meine frage mit dieser "sicherungsmethode" auf klassischen klettersteigen bzw. abschüssigen wegen wurde dennoch nicht beantwortet. wenn ich ein kind an mich hänge und ich stürze, stolpere oder was auch immer, was passiert dann?

ich bin dafür, kindern eine größtmögliche selbständigkeit zu kommen zu lassen. wie gesagt , die primäre obsorge, ob ich sie entsprechend darauf vorbereitet habe oder nicht obliegt mir. wenn du keine erfahrung mit kleinen kindern hast, empfehle ich (noch dazu wenn es nicht die eigenen sind) wanderungen zu unternehmen, wo du dir in deinem tun sicher bist und zudem soweit in der lage bist einem anderen entsprechende hilfestellung zu geben . wanderungen sind immer an den schwächsten anzupassen , aber das ist ja eh kein neuer hut .

[alice58]

AW: Springlessteig, Hohe Wand: Vater und Sohn bei Bergunfall getötet

@lado: nein, entbehrlich ist der Rest nicht! Man kann (bzw. sollte) doch aus den Fehlern anderer Menschen lernen. Da ich mit kleinen Kindern keine Erfahrung hab, vielleicht aber nächstes Jahr den einen oder die andere mitnehmen möchte, ist das Thema für mich wichtig.

@bergsteirer: der Gurt schaut gut aus! Muss ich mir merken!

[lado]

AW: Springlessteig, Hohe Wand: Vater und Sohn bei Bergunfall getötet

Also einen 85 Kg Papa reisst ein 20 kg Kind nicht mit.
Eine 50 kg Mama vielleicht.

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denke kommt auf die situation an. weil wenn der vater gerade in einer schrittbewegung ist, werden 20 kilo möglicherweise auch reichen. ich gehe auch davon aus, dass der vater hier auf grund der rückentrage abgestürzt ist. erfahrungsgemäss haben kinder am rücken schon eine beachtliche schwungmasse, trotz der körpernähe