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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

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  • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

    Eine andere Frage stellt sich mir noch, wo bekomme ich hochwertige Bohrhaken her?

    Leider unterstützen nicht alle alpinen Vereinigungen so üppig wie in den östlichsten Ostalpen, auch wird bei Vereinen meist von gutmeindenden Amateuren ausgehend wiederum oft mäßig geeignetes Material angekauft. Bedenken wir mit welch enormen Aufwand andere Sportstätte, Schigebiete, Kletterhallen ect. geschaffen werden, erscheint es absolut lächerlich beim Sanieren und Einrichten von Kletterrouten zu sparen! Sinnvoll wäre es auch hinkünftig Bohrereien jeglicher Art besser zu koordinieren und gegebenenfalls Unterstützung von kompetenten Leuten beizuziehen, glaub die machen das gerne. Bedauerlicherweise sind in unseren Breiten nicht selten übereifrige Amateure und blutigste Anfänger eigenständig am Werken.

    Es spricht auch überhaupt nichts gegen eine ausgewogene Kooperation der jeweiligen Akteure vor Ort. Ein sehr gutes Musterbeispiel findet sich da im Sanierungsprojekt Gosaukamm vor einigen Jahren, auch in unserem kroatischen Gebiet arbeiten wir sehr gut zusammen.


    noch was, mein Lieferant ist z.b. die

    http://www.klettersteigbau-hzi.at/

    hat bisher immer problemlos funtioniert.
    .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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    • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

      Für mich stellt sich da weniger die Frage, wo ich die herbekomme, ich denke wenn ich genau weiß welchen Bohrhakentyp ich will, werde ich auch einen entsprechenden Händler finden, bestellt hab ich schon im
      OeAV Shop
      Bolt-Products
      und bei ebenso bei hzi.

      Die Frage stellt sich in wie weit muss/darf ich den Herstellerangaben trauen? Wenn der Hersteller seine Produkte mit den entsprechenden Normen bewirbt, gehe ich davon aus, dass dies auch zutrifft und somit ist der Fall für mich erledigt. Weder hätte ich die Zeit noch die Ausrüstung (wie auch) um diverse Bohrhaken selbst zu prüfen, sehe ich auch nicht als meine Ausfgabe.

      Interessant und höchst Lehrreich finde ich die Thematik bezüglich einbeiniger gschweißter Klebehaken und den Zweibeinern.
      Ich denk Bolt-Products triffts genau mit der Beschreibung auf deren Homepage:
      We offer bolts in both twisted leg and welded solid leg designs, but which is better?

      Strength is not a concern, all of our bolts have breaking strains nearly double that of the other components used when rock climbing.

      Twisted leg bolts are cheaper, have less reliance on glue quality, better corrosion resistance and a higher pull out resistance but generally require a larger diameter hole to be drilled.

      Solid leg bolts can be placed in smaller holes, saving on drilling time in hard rock and can have thicker material increasing their life if used for lowering and toproping. The lack of any mechanical effect means they are more reliant on good quality gluing, compounded by the reduced hole size giving less glue/rock bond area.

      As with all welded products there is an increased risk of corrosion in agressive environments such as near the sea and twisted leg bolts are a better choice.
      Vor diesem Hintergrund und der Tatsache, dass kleine Bohrlöcher naturgemäß praktikabler sind, wäre für mich der geeignete Klebehaken:
      http://www.bolt-products.com/ProtectionBolts.htm
      und da der "6mm Rod Twisted Leg", 12er Bohrloch

      Wie wäre diese Wahl aus eurer Sicht? Gut/Schlecht/Ja/Nein/Weiß nicht/Vielleicht
      Bierinduziertes Brainstorming
      setxkbmap -option ctrl:nocaps

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      • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

        Zitat von thrashhard Beitrag anzeigen
        Aber für den Preis bekomme ich 20 Fischer FBNII. Das weiss sogar ich als Laie im Routenbohren.
        Stimmt, dafür brauchst dann aber auch noch Laschen.
        La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
        [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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        • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

          Zitat von karl steinscheisser Beitrag anzeigen
          Die Frage stellt sich in wie weit muss/darf ich den Herstellerangaben trauen? Wenn der Hersteller seine Produkte mit den entsprechenden Normen bewirbt, gehe ich davon aus, dass dies auch zutrifft und somit ist der Fall für mich erledigt. Weder hätte ich die Zeit noch die Ausrüstung (wie auch) um diverse Bohrhaken selbst zu prüfen, sehe ich auch nicht als meine Ausfgabe.
          höchstberechtigte frage, würd ich grundsätzlich mit vorsicht genießen, umgekehrt wenn ich mich für einen bestimmten typ interessiere findest ihn meist bei verschiedenen anbietern beschrieben; mir persönlich erscheint austria alpin einmal wesentlich verläßlicher wie fixe & co.

          nachdem es die meisten zwischenfälle mit unsachgemäß gesetzten verbundhaken gegeben haben dürfte, erscheint mir die wahl des geeigneten klebers bedeutender als die werkstoffnummer von lasche und haken; laut expertenauskunft einer herstellerfirma wurde z.b. in einem sehr beliebten o.ö. klettergebiet ein eher ungeeigneter kleber verwendet!
          Zuletzt geändert von oidmosavoda; 29.08.2012, 10:13.
          .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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          • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

            Zitat von karl steinscheisser Beitrag anzeigen
            Vor diesem Hintergrund und der Tatsache, dass kleine Bohrlöcher naturgemäß praktikabler sind, wäre für mich der geeignete Klebehaken:
            http://www.bolt-products.com/ProtectionBolts.htm
            und da der "6mm Rod Twisted Leg", 12er Bohrloch

            Wie wäre diese Wahl aus eurer Sicht? Gut/Schlecht/Ja/Nein/Weiß nicht/Vielleicht
            gute wahl.

            es gibt ja auch andere herstelller, die sagen mal nimm den 8er einbeinbolt und junge: da brauchst nur ein 9er loch.
            super ist das.

            unter laborbedingungen sicher für manche zwecke gut.
            ------------------------------------------------------------------------------------------------------------

            It is the smallest resin anchor in our range and the only one up till now on the market with a diameter of only 8 mm.
            The length of the shank is 80mm; its knurled surface allows better holding performance in comparison to other products in circulation.
            It is the most "invisible" resin anchor, given the reduced dimension of the thread and its satin light grey matt colour.
            The use of this anchor permits a large saving on the quantity of resin necessary for fixing, given that the drilled hole in the rock can be of only 9x80mm in depth. (a hole of Ø10 mm however maintains unaltered the resistance of the anchor).
            Besides, drilling a hole of just 9 mm offers a remarkable saving on batteries and therefore allows greater autonomy.
            Finally and certainly not last, the use of this anchor permits saving on the cost of purchase given that it is a real bargain.

            Placing advise: see art.160.

            Rt = 22 kN Ra = 22 kN
            -----------------------------------------------------------

            solche findest auch in deiner gegend karli

            Kommentar


            • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

              Wenn man nur Expressanker braucht und keine Verbundanker lohnt es sich Naturfreunde Mitglied zu sein (oder eines zu kenne).
              Im Naturfreunde-Shop kostet ein Fischer FBN II A4 10/10, soviel ich mich erinnern kann selbe Dimensionen wie beim AV, Nur € 1,50 pro Stück.
              Um den Preis kriegst im Bauhaus noch nichteinmal die normalen verzinkten.

              http://www.naturfreunde.at/Shop/detail/75

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              • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                danke!

                noch ein bisher kaum angesprochenes problem der pickerei ist der in unseren breiten häufig anzutreffende "zelldolomit", wie geschaffen zum klettern, löcher und henkel ohne ende, sauzahn, langenstein, riesenbergerwand, moasnkögerl, erinnert alles irgendwie an schweizerkäse! nur dass eben diese herrlichen löcher nicht nur an der äußeren oberfläche anzutreffen sind; bohrst nun so ein loch an verschwindet ein großteil vom kleber hinten drin......also bitte an solchen felsen erhöhte aufmerksamkeit!
                Zuletzt geändert von oidmosavoda; 29.08.2012, 11:02.
                .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                  Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                  noch ein bisher kaum angesprochens problem der pickerei ist der in unseren breiten häufig anzutreffende "zelldolomit", wie geschaffen zum klettern, löcher und henkel ohne ende, sauzahn, langenstein, riesenbergerwand, moasnkögerl, erinnert alles irgendwie an schweizerkäse! nur dass eben diese herrlichen löcher nicht nur an der äußeren oberfläche anzutreffen sind; bohrst nun so ein loch an verschwindet ein großteil vom kleber hinten drin....
                  da erinner ich mich an den nichtherrgottschnitzer der mir von seinen sachen berichtet hat die ihm beim sanieren der routen am burgstall im gbl unterkamen. das war das gleiche.
                  also was man bei sowas setzt weiss ich nicht. aber am besten so klettern dass man dort nie fällt

                  selbst neben einem anker der scheinbar top sitzt kann ein hohlraum sein der nur darauf wartet extrembelastungen nder nachbarwandstellen zu bekomen um endlich zu expandieren *g*

                  Zitat von thrashhard Beitrag anzeigen
                  Wenn man nur Expressanker braucht und keine Verbundanker lohnt es sich Naturfreunde Mitglied zu sein (oder eines zu kenne).
                  Im Naturfreunde-Shop kostet ein Fischer FBN II A4 10/10, soviel ich mich erinnern kann selbe Dimensionen wie beim AV, Nur € 1,50 pro Stück.
                  Um den Preis kriegst im Bauhaus noch nichteinmal die normalen verzinkten.

                  http://www.naturfreunde.at/Shop/detail/75
                  das problem ist oft dass zwar jedes deing seine berechtigung hat.

                  inox wie galvanisiertes zeug, baustahl wie verzinktes.

                  nur muss man VOR dem setzen das hirn einschalten wo man setzen wird.

                  http://www.klettersteigbau-hzi.at/BO...nker-Sets.html

                  in einem kg in meinem umfeld haben einige jungs (einer eigentlich) eine route saniert.
                  stolz war er. 1,30 € das stück. glänzten so schön.

                  wir ( ein hbgf und ich) haben mit ihm geredet.
                  jetzt hat er seine sanierte route neu saniert.

                  die erst wenige monate alten dinger entfernt. fixe lasche weggeschraubt. verzinkten anker versenkt (gott sei dank tief genug gebohrt). knapp daneben stecken jetzt dinger um 3,20 €.
                  brav war er.

                  die 1,3€ hätt er sich sparen können wenn er rechtzeitig nachgedacht häte.
                  oder er hätte die im keller versenkt, im boulderraum, in ner halle.
                  Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 29.08.2012, 10:57.

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                  • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                    Die € 1,50 Dinger von den Naturfreunden sind A4 Niro. Ich hab die verzinkten nur als Preisvergleich erwähnt.

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                    • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                      Zitat von thrashhard Beitrag anzeigen
                      Die € 1,50 Dinger von den Naturfreunden sind A4 Niro. Ich hab die verzinkten nur als Preisvergleich erwähnt.
                      klar! es gibt aber wirklich jungs die setzen voller enthusiasmus galvanisierte golden glänzende fixe laschen im gebirge wo die winter lang sind und der regen heftig ausfällt
                      und dass in kombi mit nem arschanker.

                      aber die sind mir noch lieber als selbsternannte sanierchampions (sanierschimpansen ) die 8mm raumer billigklebebolts verwenden, diese auch noch technisch falsch setzen, und das noch dazu im gebirge. aber das ginge dafür mit nem 9mm bohrloch. und wenig kleber. günstig!

                      weisst: ich seh den thread vom reini so:

                      wenn nur ein einziger bohrhakensetzer dadurch vor dem setzen mehr nachdenkt und gutes material anstelle schön aussehendem billigmaterial verwendet hat sich der diskussionsaufwand schon gelohnt.
                      Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 29.08.2012, 11:40.

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                      • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                        Zitat von pingus Beitrag anzeigen
                        Außerdem find ich es müßig über irgendwelche Konstruktionen (Bügel, Hinterschnitt, Betonschrauben, ...) zu diskutieren ... weil weder Zertifiziert noch Normgerecht (EN959).
                        Tja, und nagelneue Torstahlbügel haben wir heute in der Hochschwab-Südwand vorgefunden.

                        Torstahlb&#252;gel.jpg

                        Offensichtlich werden hier die Stände erneuert. Nach dem Motto: 2 Edelstahl Expressanker raus, ein verzinkter Torstahlbügel rein...
                        (Im Bild sind noch die unter Zement begrabenen Reste der Anker zu erkennen.)

                        Was der Sinn dieser Aktion sein soll, kann ich nicht erschließen.
                        Vielleicht möchte jemand eine Abseilpiste einrichten?

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                        • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                          Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                          Eine andere Frage stellt sich mir noch, wo bekomme ich hochwertige Bohrhaken her?
                          Bevor wir alle gesperrt werden wegen Spammen - i würd ma wünschen
                          dass wenigstens aufgehört wird Bohrzeug im Baumarkt oder im Sportgeschäft (ja, des in Arco und im Internet is a a Sportgeschäft!)
                          zu kaufen, irgendwas an öffentlichen Einrichtungen zu demontieren, auf Baustellen zu fladern oder in der eigenen Garage herzustellen.

                          Daher mein wiederholtes Angebot an alle jene (fast wurscht woher und wofür) die aus welchen Gründen auch immer net wissen wie, woher und was aber viel Zeit zum Bohren haben:
                          Niemand muss in Ö. eigenes Geld für Haken ausgeben solang er halbwegs zurechnungsfähig ist.
                          Bevor du selber Geld ausgibst meld dich bei mir (PN), gemeinsam finden wir eine Lösung - versprochen.

                          So, und jetzt fahr i in Urlaub
                          Zuletzt geändert von pingus; 29.08.2012, 23:49.

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                          • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                            Zitat von Matthias1 Beitrag anzeigen
                            [ATTACH=CONFIG]415919[/ATTACH]
                            Schön schaut des net aus, schad um den Fels, i muss ganz viel weinen ...

                            Kommentar


                            • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                              Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                              "zelldolomit"
                              Is doch super zum Picken, jedenfalls besser als normale Bolzenanker.
                              Allerdings nur mit dem Auspressgerät, Schweizer Käse - mehr Verschränkung bringst fast net zamm,

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                              • AW: Qualitätsunterschiede von Bohrhaken

                                Zitat von karl steinscheisser Beitrag anzeigen
                                http://www.bolt-products.com/ProtectionBolts.htm
                                und da der "6mm Rod Twisted Leg", 12er Bohrloch
                                Wie wäre diese Wahl aus eurer Sicht? Gut/Schlecht/Ja/Nein/Weiß nicht/Vielleicht
                                Tja, wie sag ichs ohne ... egal: für mich ist der in 100mm Länge oder länger in AISI 316 (A4) das Optimum für Kalk- und Urgesteine derzeit:
                                + unabhängig geprüft und von jemandem hergestellt den ich persönlich kenne und dem ich vertraue weil er über viele Jahre hinweg selbst Erfahrung beim Bohren, Testen und Herstellen hat.
                                + sehr gute Verschränkung, dadurch unerreichte Auszugswerte
                                + keine Schweissung
                                + passiviert gemäß ASTM A-967, dadurch keine galvanische Korrosion durch feinste Metallteilchen (es gibt meines Wissens nach sonst keinen Hersteller der sich das antut)
                                + optisch unauffällig, matt, klein, kompakt und leicht, trotzdem werden mindestens 150% der Norm erfüllt
                                + Öse mMn ideal geformt: Aushängen sehr sehr unwahrscheinlich (auch das habens umfangreich getestet , genug Platz
                                + lässt sich mit heutigen Akkus in sinnvoller Anzahl setzen
                                + hält auch ohne Kleber etwas
                                + ließ sich in mehreren Versuchen wieder komplett entfernen
                                + transparenter Hersteller
                                + kompetente Beratung inklusive
                                + eigene Test- und Prüfmaschinen
                                + Sonderwünsche werden gern berücksichtigt
                                + Herstellung in München
                                + preiswert

                                Hilft natürlich alles nix ohne Ahnung oder gscheiten Kleber ...
                                Zuletzt geändert von pingus; 30.08.2012, 00:20.

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