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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Kletterhallen-Unfall - wer ist schuld ?

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  • #16
    AW: Kletterhallen-Unfall - wer ist schuld ?

    Danke Chrii. Erspart einiges an Schreibarbeit.

    Wollt dem stkw ein Mail zwecks Hinweis bez. Halbautomaten schicken aber ich kann weder auf dieser noch auf der alten HP eine Mailadresse finden.
    www.chri-leitinger.at
    https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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    • #17
      AW: Kletterhallen-Unfall - wer ist schuld ?

      Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
      Wollt dem stkw ein Mail zwecks Hinweis bez. Halbautomaten schicken aber ich kann weder auf dieser noch auf der alten HP eine Mailadresse finden.
      Ging mir genauso...

      Nicht gerade ein Zeichen für Seriösität.

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      • #18
        AW: Kletterhallen-Unfall - wer ist schuld ?

        wenn man die letzten Monate so die Diskussionen über Sicherungsgeräte verfolgt, geht offenbar die Tendenz hin zu den Halbautomaten, ist erstaunlich, als ich den ersten Seiltechnikkurs gemacht hatte (ca. 3 Jahre her), war noch die Meinung vorherrschend, dass Halbautomaten ausschließlich für fortgeschrittene Kletterer und in bestimmten Hallen sogar verboten seien. Somit gabs da nur die Wahl zwischen Tuber, HMS und Achter, wobei ich mich sofort für den Tuber entschieden habe und bis jetzt dabei geblieben bin.

        Bislang war es mir immer ein Leichtes Stürze jeglicher Art zu halten, jedoch kaufte ich mir diese Saison ein neues Seil, bei der ersten Kletterei damit war ich beim Ablassen richtig erschrocken wieviel Kraft ich aufwenden musste, das Seil glitt sehr leicht durch das ATC Guide. Nach genauerer Betrachtung des ATC war sofort klar, was neben dem neuen Seil, die Ursache für das leichte Durchrutschen war, die Bremsrillen waren im rechten Teil des Tubers schon fast abgeschliffen, was beim alten Seil natürlich vollkommen belanglos ist, da es so pelzig ist, dass es fast von alleine blockiert.
        Umgekehrt war es meinem Kletterpartner mit dem selben Seil leicht möglich einen Sturz meinerseits mit dem Achter mühelos zu halten.

        Ich denke daher dass es von verschiedenen Faktoren (Erfahrung, Zustand des Materials, Charaktereigenschaften des Sicherers) abhängt und man nicht pauschal sagen kann Tuber JA/NEIN, Halbautomat JA/NEIN. Es kann gut sein, das Leute die schon ewig mit Achter sichern von haus aus aufmerksamer sichern und andere wiederum glauben, dass der Tuber eh fast von alleine blockiert.

        Die andere Gschichte is natürlich die, dass Klettern ein Sport ist, bei dem man potentiell zu Tode kommen kann, ich glaube dass das vielen, die von anderen Sportarten kommen, so nicht bewusst ist. Beim Fussball oder Tennis oder was auch immer ists egal ob man kurz unaufmerksam ist oder nicht, im schlimmsten Fall gibts ein abgerissenes Banderl oder einen gebrochenen Knochen.

        Die Situation, die in dem Artikel beschrieben wird, kommt sicher zur Genüge vor und vermutlich geht zu 99.9% immer alles gut, wenn dann jedoch dann mehrere ungünstigen Faktoren zusammenkommen, dann passiert leider so ein tragischer Unfall.
        Bierinduziertes Brainstorming
        setxkbmap -option ctrl:nocaps

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        • #19
          AW: Kletterhallen-Unfall - wer ist schuld ?

          Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
          Unterschied:
          Sturz in den Stand: HMS, ATC & Co. <4kn
          Sturz in Halbautomat: 9kn
          Nachdenken und dann weiterdiskutieren...
          Oder ATC: Null kn wie bei diversen Unfällen. Am Boden dann ???kn

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          • #20
            AW: Kletterhallen-Unfall - wer ist schuld ?

            Willy, mein Posting hat sich auf den Beinahe-Unfall bei einer Mehrseillängenroute bezogen. Hoffentlich kommt jetzt nicht die Meldung, dass auch dort Halbautomaten DIE Lösung sind.
            www.chri-leitinger.at
            https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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            • #21
              AW: Kletterhallen-Unfall - wer ist schuld ?

              Ich sicher auch eigentlich nur mehr wieder mit Grigri

              Sicherte anfangs mit Tuber aber bin umgestiegen:

              Warum?

              Aus zwei Gründen.

              Erstens lernte ich die Vorzüge vom Grigri schätzen. Grundsätzlich natürlich Bremshandprinzip, aber wenn man z.B. beim Sichern umknackst, umfällt und reflexartig sich mit den Händen abstützt, das Seil loslässt und genau in diesem Moment stürzt der Kletterer ist zumindest eine Chance da (eigentlich eine hohe Chance) dass der Grigri automatisch blockiert. Weiters könnte man auch an einen Schwächeanfall, Herzinfarkt, Ohnmacht durch Steinschlag oä denken
              Auch ist das Seil ausgeben mit der Gaswerkmethode gut machbar und dynamisch sichern ist mit ein bisschen Übung auch drinnen.

              Zweitens: Tatort Kletterhalle. Ich sicher mit dem Reverso3 und gebe gerade Seil aus, habe gerade die Hand knapp beim Tuber. In dem Moment stürzt der Kletterer. Richtigerweise hab ich zugegriffen, doch mir zog es die Haut zwischen Daumen und Zeigefinger ziemlich schmerzhaft in den Tuber. Ich habe nicht losgelassen, doch da hab ich angefangen nachzudenken, ob es möglicherweise schmerzbedingt dazu kommen kann dass man das Seil loslässt.

              Weiß irgendjemand von solchen Unfällen?

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              • #22
                AW: Kletterhallen-Unfall - wer ist schuld ?

                Hallo rutschger! Erstmal DANKE für das interessante Posting!
                Meiner meinung nach ist es zu einfach nur dem sichernden die schuld am tragischen tod des kletterers zuzuweisen! bin im winter recht oft in diversen kletterhallen unterwegs und irgendwie eröffnet sich mir immer das gleiche bild: hohe lärmpegel und horden von kletterern die sich gegnseitig auf die zehen steigen (wurde im forum ja schon 100terde male durchgekaut). für jede menge ablenkung ist dabei schon vorab gesorgt (insbesondere bei kletteranfängern) und auch wenn man wirklich versucht bei der sache zu sein habe ich mich doch immer wieder erwischt wie meine aufmerksamkeit "plötzlich" ganz wo anders war
                ein anderer oft unterschätzter faktor ist der sturz des kletterers selbst, insbesondere für kletteranfänger - viele hatten noch nie das "vergnügen" einen 4, 6, 10 m sturz einer, ich sag mal, 80kg schweren person abzufangen, egal mit welchem sicherungsgerät, wennst selbst a nur 75 kg hast!? aus eigener erfahrung-do geht die post ob , oder anders - es hebt die zum teil schön aus (das prägt). wenn man da nicht 100%tig bei der sache ist, dann prost mahlzeit und so a stückerl haut is glei weg ....! die mischung aus ablenkung und "möglicher" unerfahrenheit hat da bei dem tragischen unfall meiner meinung nach saublöd zusammengewirkt und zu diesem ausgang geführt.

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                • #23
                  AW: Kletterhallen-Unfall - wer ist schuld ?

                  nur dass es bei dem unfall kein 4,6 oder gar 10 m sturz war, sondern ein kontrolliertes reinsetzen am umlenker

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                  • #24
                    AW: Kletterhallen-Unfall - wer ist schuld ?

                    Zitat von Christian13 Beitrag anzeigen
                    Willy, mein Posting hat sich auf den Beinahe-Unfall bei einer Mehrseillängenroute bezogen. Hoffentlich kommt jetzt nicht die Meldung, dass auch dort Halbautomaten DIE Lösung sind.
                    OK, ich habe es auf Einseillängen bezogen. Bei MS ist mir der HMS am liebsten

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