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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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- Politische oder religiöse Themen;
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11) Regelwidriges Verhalten

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

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  • #31
    AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

    Zitat von GrazerHans Beitrag anzeigen
    ......aber guat!

    LG Hans
    Findest Du?

    Darüber nachdenken können nur Menschen die diese Zeit überlebt haben....
    manche hatten weniger Glück und sind zb. vom Rücksitz über die Vordersitze durch die Scheiben geflogen....

    Die wenigen denen ein Auge ausgestochen wurde sind immer noch blind....

    Wir haben um jene geweint denen ein Helm das Leben retten hätte können...
    Wir die Helden, sollten weiterhin Helden sein und auf den Notarzt verzichten wenn der Herzkasperl anklopft....
    Wir die Helden sollten auch jetzt auf das verzichten was es früher auch nicht gab.

    Wir Helden werden auch keinen Schuldigen suchen und es als gegeben hinnehmen wenns mal eines unserer Kinder irgendwo-irgendwie aufarbeitet.

    Wir Helden von damals regen uns über Kinder in der Kletterhalle auf....
    Wir waren mal Helden....
    Helden sterben einsam....so einsam wie unsere Freunde von damals....ohne Helm, ohne Gurt

    Wir..............

    tch

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    • #32
      AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

      Zitat von tch Beitrag anzeigen
      Findest Du?
      Unfälle passierten damals, wie heute. Nur war man damals halt ein bissl sparsamer mit Verboten, Klagen und Abschieben der Eigenverantwortung.
      Damit will ich nicht sagen, daß Innovationen im Bereich der Sicherheit schlecht sind. Schlecht ist nur das Gefühl, daß nix mehr passieren kann, wenn es nicht passieren darf.
      Brauchst eh nur do auffi

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      • #33
        AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

        Zitat von Guru Beitrag anzeigen
        Unfälle passierten damals, wie heute. Nur war man damals halt ein bissl sparsamer mit Verboten, Klagen und Abschieben der Eigenverantwortung.
        Damit will ich nicht sagen, daß Innovationen im Bereich der Sicherheit schlecht sind. Schlecht ist nur das Gefühl, daß nix mehr passieren kann, wenn es nicht passieren darf.
        Damal war der Informationsfluss anders-langsamer..
        Damals wurde geklagt und verurteilt....
        Heute kommen Sachverständige und Rechtsanwälte....manchmal gut machnmal schlecht für den Angeklagten

        Damals wäre ich für den Crash mit einem betrunkenen Fussgänger ins Häfn gegangen...nach 1985 hat ein Gutsachter meinen Arsch gerettet...

        Damals- 1969 ist ein Bub aus der Nachbarschaft in ein Auto gelaufen- die Blutspur war lange zu sehen.....der Fahrer wurde auf Grundlage des Vertrauensgrundsatzes verurteilt....Häfn.
        Heute kommen in dem Fall Gutachter usw....damals hatte der Fahrer keine Chance Otto lief wenige Meter vor dem Auto auf die Fahrbahn...
        heute hätte Otto vermutlich auch keine Chance zu überleben- der Fahrer eine um nicht in den Häfn zu müssen.

        Gut ist das geklagt und gesucht wird....amerkanisch soll es aber nicht werden.


        tch

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        • #34
          AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

          Zitat von tch Beitrag anzeigen
          ....amerkanisch soll es aber nicht werden.
          Genau das meine ich.
          Etwas Geschehenes kann man nicht rückgängig machen. Aber ich habe den Eindruck, daß sich heute der Fokus verschoben hat von: "was ist passiert" zu "wer hat was angestellt".
          Brauchst eh nur do auffi

          Kommentar


          • #35
            AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

            Zitat von Guru Beitrag anzeigen
            Ist zwar off Topic,
            Zitat von GrazerHans Beitrag anzeigen
            ......aber guat!

            LG Hans
            und - wenn auch überspitzt formuliert - wahr.

            bei kaum einer sportart merkt man diese art umstellung der lebenseinstellung so wie beim klettern. mit allen negativen und auch positiven folgen.

            aber vielleicht werde ich einfach nur alt.

            und wenn man dann von seiner frau hört, dass bei div outdoorveranstaltungen 9 von 10 14jährigen kindern ihre notdurft noch niemals außerhalb eines wc verrichtet, ebensoviele noch niemals barfuss in einem fließgewässer gestanden haben, und die überwiegende mehrheit offenes feuer nur vom tschikanzünden kennt, dann....siehe oben.

            wenn man es genießen konnte, sich die finger beim feuerlanheizen zu verbrennen, mit einem leiterwagerl im gatsch zu landen, das gefressene kräutl aus dem wald stundelang rauszuspeiben, zu checken, dass die nachbarsgarage doch zu hoch für einen sprung mit folgenloser landung ist, dann kommt irgendwann mal der moment, ab dem man über sein tun und dessen eventuelle konsequenzen mehr nachdenkt.

            das hat zwar nix mehr mit sicherungsgeräten zu tun. oder doch etwa?
            mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

            bürstelt wird nur flüssiges

            Kommentar


            • #36
              AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

              Zitat von tch Beitrag anzeigen
              Wie kommt ein unerfahrener zu erfahrung, wenn man sich nur von einem erfahrenen sichern lassen soll?

              tch
              indem man dem unerfahrenen beim sichern von einem weiteren unerfahrenen (der klettert), von einem erfahrenen (der nur zuschaut) 2-3 abende auf die finger schauen lässt :-)

              Kommentar


              • #37
                AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

                Zitat von Willy Nefzger Beitrag anzeigen
                Der Ansatz müßte anders lauten:
                Weg vom Tuber
                Matten auch im Vorstiegsbereich
                Angewöhnen sich vor dem Ablassen zumindest mit einer Hand solange am Gegenseil anzuhalten bis man den Zug vom Sicherungspartner spürt.
                Hallo Willy,

                Punkt 2 und 3 verstehe ich sofort, bei Punkt 1 würde mich interessieren, warum gerade der Tuber Deiner Meinung nach nicht verwendet werden sollte. Ich sehe keinen grundsätzlichen Unterschied zum Sichern mit HMS oder Achter, was die Anforderungen an Aufmerksamkeit und Reaktion betrifft.

                Kann es übrigens sein, dass Unfälle durch mangelnde Aufmerksamkeit oder Schlampigkeit beim Sichern besonders oft in Hallen passieren? Ich habe den Eindruck, man lässt sich dort leichter ablenken als am Fels.

                Grüße
                Hannes
                Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

                Kommentar


                • #38
                  AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

                  das ist quatsch von einem tube abzuraten, nur weil es einen zb einen zak verspult hat. das hat doch nix mit dem tube zu tun. ich sichere selbst in den alpen bei mehrseillängen mit tube (atc, atc guide fürn nachsteiger zb) wer sichern kann, sichert sowieso mit allem was es auf dem markt gibt. man kann selbst mit einem grigri dynamisch vorstiege und vor allem stürze sichern. es geht alles.

                  nachtrag zu meinem vorherigen beitrag:
                  nach 2-3 abenden hätte ein anfänger zwar immer noch keine erfahrung (ich lass mich von anfängern grundsätzlich nicht sichern,ich habe auch schon ein 12m grounder geschlagen wegen sicherungsfehler, das war aber anfang der 90-ziger schon) . wobei ich so schwer klettere, das stürzen an der tagesordnung ist, mein hausgebiet luftig gesichert ist und das ein anfänger mit normalem talent, das nicht ausreichend dynamisch sichern kann, dh der absturz damals in nicht der grund. aber 2-3 abende reichen aus, sodass ein bisschen verantwortungsbewusster mensch versteht, dass er das seil in keiner situation loslässt, schon gar nicht am umlenker vorm ablassen oder umbauen.

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                  • #39
                    AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

                    Ich denke dass Problem an den Kletterhallen ist die Fitnessstudiomentalität. viele sehen das klettern nicht als eine Sportart, in der man in lebensbedrohlicher Höhe is, sondern sie sehen die Halle als Fitnessgerät.

                    Und außerdem kann in hallen sowieso nix passieren!

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                    • #40
                      AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

                      hast du dir mal einen hallenschnupperkurs dieser suspekten hallen-trainer angesehen ? da wundert einem nix mehr. ich bin selbst b-trainer sportklettern, aber der alten schule, habe auch lange immer wieder als bergführer in den alpen gearbeitet. die heute in hallen lernen nicht mehr die basics. um was gehts ? konsumieren und profit von hallenbetreiber-seite.

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                      • #41
                        AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

                        Zitat von dianschi Beitrag anzeigen
                        hast du dir mal einen hallenschnupperkurs dieser suspekten hallen-trainer angesehen ? da wundert einem nix mehr. ich bin selbst b-trainer sportklettern, aber der alten schule, habe auch lange immer wieder als bergführer in den alpen gearbeitet. die heute in hallen lernen nicht mehr die basics. um was gehts ? konsumieren und profit von hallenbetreiber-seite.

                        Das kann ich bestätigen. Es wird sofort angefangen mit Halbautomaten zu sichern, anstatt dass hier mal grundsätzlich mit HMS angefangen wird, quasi Basics und dann zum modernen.

                        Würd mi echt interessieren wie manche Leute machen wenn ihnen bei einer Tour der Tuber oder Halbautomat runter fällt.

                        Manche wissen nedmal dass ma auch mit HMS abseilen kann

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                        • #42
                          AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

                          Zitat von sebastian1986 Beitrag anzeigen
                          Das kann ich bestätigen. Es wird sofort angefangen mit Halbautomaten zu sichern, anstatt dass hier mal grundsätzlich mit HMS angefangen wird, quasi Basics und dann zum modernen.

                          Würd mi echt interessieren wie manche Leute machen wenn ihnen bei einer Tour der Tuber oder Halbautomat runter fällt.
                          Das erstaunlich viele Leute die HMS nicht beherrschen, sondern z.B. nur tuber, ist mir auch schon aufgefallen. Na ja, ist wurscht, so lange die in der Halle bleiben. Vom Hallenboden aus kann nix runterfallen...

                          Manche wissen nedmal dass ma auch mit HMS abseilen kann
                          Manche? Ich würde eher sagen, sehr viele. Auch mir hat sich das erst recht spät erschlossen (obwohl es ja eigentlich logisch ist. Wenn's bremst, dann bremst es halt).
                          Zuletzt geändert von Deichjodler; 19.11.2010, 13:20.
                          Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

                          Kommentar


                          • #43
                            AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

                            Zitat von sebastian1986 Beitrag anzeigen
                            Manche wissen nedmal dass ma auch mit HMS abseilen kann
                            und von denen, die glaubt haben sie wissens, fliegen auch immer wieder ein paar mitten im abseilen runter, weils doch wieder ein kleines unscheinbares detail übersehen haben, das ja eigentlich auch allen bekannt sein müsste.

                            Kommentar


                            • #44
                              AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

                              wobei ich mit hms natürlich bisher in den alpen nur im notfall mal immer wieder abseilen musste, da sich mein 8er verabschiedet hat und kein tube zur hand war. problem: das seil krangelt dadurch wie´d sau, da man ja von unten reinlaufen lässt, was mal ein dav als lehrmeinung beim sichern (nicht parallel von oben) sogar unverständlicherweise propagiert hatte.

                              hatten die jemals mehr als 1x mit hms von unten reingelaufen, einen abgelassen ? ich glaube nicht.

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                              • #45
                                AW: Zusätzliche automatische Sicherung beim Klettern möglich?

                                Zitat von HAH Beitrag anzeigen
                                Hallo Willy,

                                Punkt 2 und 3 verstehe ich sofort, bei Punkt 1 würde mich interessieren, warum gerade der Tuber Deiner Meinung nach nicht verwendet werden sollte. Ich sehe keinen grundsätzlichen Unterschied zum Sichern mit HMS oder Achter, was die Anforderungen an Aufmerksamkeit und Reaktion betrifft.

                                Grüße
                                Hannes
                                Mit Tuber habe ich alle Nicht-Halbautomaten angesprochen. Vom Achter redet ohnehin keiner mehr, da hat es sich endlich herumgesprochen, dass der zum Sichern verdammt wenig Reibung hat. Und ich spreche hier nur von Einseillängenrouten. Auf einem Schlingenstand wird man mit einem Grigri nicht viel Freude haben.

                                Wenn ich bei mir in der Halle sehe, wie die Leute sichern, wäre mir lieber es würden alle mit Grigri o.ä. sichern. Noch besser wäre der SUM , der auch dann blockiert, wenn man keine Hand am Bremsseil hat (was nicht heißt, dass man das machen soll). Der Nachteil beim SUM ist, dass das Seil nicht zu dick sein darf, was sich in der Halle aber nicht vermeiden läßt. Zu dünne Seile würden wieder bei anderen Sicherungsgeräten zuwenig Reibung haben und verschleißen auch zu stark. Aber vielleicht gibt es mal einen SUM der auch für stärker als 10mm geeignet ist.

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