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Wie einbinden in einzelnes, doppelt genommenes Halb-/Zwillingsseil?

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  • #16
    AW: Wie einbinden in einzelnes, doppelt genommenes Halb-/Zwillingsseil?

    Danke nochmals an alle!
    Die "Donald-Duck-Methode" habe ich inzwischen mit Fotos beschrieben gefunden z. B. unter
    http://www.dietmar-hahm.de/sicherung...aktion_6.shtml
    dort "Anseilen mit Ankerstich" (wird dort zum Einbinden des Nachsteigers in einer Weiche vorgeschagen; zugleich wird auf den Nachteil hingewiesen, dass der Kletterer sich nicht einfach vom Seil lösen kann). Ich will noch darauf hinweisen, dass das etwas komplizierte Durchsteigen gar nicht nötig ist, wenn man sich nämlich gleich per Ankerstich in die Seilmitte einbindet, bevor die Nachsteiger sich in die Enden einbinden (einfach Seil doppelt nehmen und durchziehen, das dürfte sehr zügig gehen). Nachteilig ist halt, dass ich entsprechend viel Schlappseil brauche,wenn ich mich wieder ausbinden will.
    Frage an alle: Kann das in der Praxis zu einem Problem werden, oder ist die Notwendigkeit für den Vorsteiger, sich rasch ausbinden zu müssen, eher theoretischer Natur?

    @bergschrat: Der Tip mit der Standschlinge ist gut. Das scheint mit eindeutig für die Variante c) zu sprechen (s. auch obiges Foto in Beitrag #5) . Durchfädeln (Variante b) ist in der Tat völlig unpraktikabel, das hatte ich übersehen .

    Einbinden mit Karabinern (auch wenns zwei sind) ist m. E. jedenfalls als Vorsteiger gegenüber dem direkten Einbinden ins Seil die schlechtere Lösung. Und die Frage zielte ja gerade darauf, wie sich der Vorsteiger in die Seilmitte einbinden kann (weil er die freien Enden für die zwei Nachsteiger braucht) --gemeint war übrigens, @cinghiale, nur im Fels, nicht auf dem Gletscher!--. Ich hatte das Problem neulich in der Praxis am Hohlaubgrat aufs Allalinhorn (eine einzige 20m-Felskletterstelle im II. Grad, Dreierseilschaft, nur ein 50-m-Halbseil dabei).
    Beste Grüße, Ulrich.

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    • #17
      AW: Wie einbinden in einzelnes, doppelt genommenes Halb-/Zwillingsseil?

      Hallo
      Also ich fühlte mich nicht wohl mit der Donald Duck Methode. Muss aber dazu sagen ich hatte ein Einfachseil. Und es war eine Mehrseillängen Kletterroute.
      Angenommen man muss fädeln oder einen Nachsteiger ablassen oder warum auch immer ausbinden. Im Stand hängend ists dann schwer sich zu befreien ohne Taschenmesser.
      Bei einem Halb oder Zwillingsseil sehe ich aber eine ganz andere Problematik im Fall eines Vorsteigersturzes.
      Das Seil könnte im Anseilpunkt reißen!
      Eine einfache 8erschlinge mit Halb oder Zwillingsseil und Karabiner hält nur die Kraft eines Halb oder Zwillingsseilstranges. Also wäre in dem Fall eigentlich der doppelt gesteckte Anseilknoten die einzig vertretbare Variante oder zwei nebeneinander gelegte 8er Schlingen und in beide die Karabiner einhängen.
      lg
      Zuletzt geändert von :-)hansi; 14.11.2009, 18:37.
      ich weis das ich nichts weis

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      • #18
        AW: Wie einbinden in einzelnes, doppelt genommenes Halb-/Zwillingsseil?

        Hallo Hansi

        Wenn es bei einem Abflug gelingen sollte ein Halb/Zwillingsseil im Knoten brechen zu lassen, dann ist es auch schon egal.
        Das hält der Körper ohnehin nicht aus.
        Ich glaube Du unterschätzt ein Halb/Zwillingseil.

        lg
        tch

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        • #19
          AW: Wie einbinden in einzelnes, doppelt genommenes Halb-/Zwillingsseil?

          Zitat von :-)hansi Beitrag anzeigen
          Bei einem Halb oder Zwillingsseil sehe ich aber eine ganz andere Problematik im Fall eines Vorsteigersturzes.
          Das Seil könnte im Anseilpunkt reißen!
          Das war einer der Gründe, warum ich die Frage aufgeworfen habe, nämlich, ob es ausreicht, sich mit einem Strang einzubinden, wenn das Seil für den Vorsteiger nur doppelt genommen (also mit zwei Strängen) normgerechte Sicherheit verspricht. Beim Sackstich (Variante a), auch nach Methode Donald Duck) ist das ja nicht der Fall, auch nicht, wenn ich in der Seilmitte eine Schlaufe binde und mich dann mit zwei Karabinern einhänge (was ich als Vorsteiger ohnehin vermeiden möchte).
          Dann bleibt letztlich nur Variante c), da gehen zwei Stränge durch den Anseilpunkt (siehe Bild in Beitrag #5).
          Beste Grüße, Ulrich.

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          • #20
            AW: Wie einbinden in einzelnes, doppelt genommenes Halb-/Zwillingsseil?

            Zitat von tch Beitrag anzeigen
            Hallo Hansi

            Wenn es bei einem Abflug gelingen sollte ein Halb/Zwillingsseil im Knoten brechen zu lassen, dann ist es auch schon egal.
            Das hält der Körper ohnehin nicht aus.
            Ich glaube Du unterschätzt ein Halb/Zwillingseil.

            lg
            tch
            Hallo tch
            Ich meinte wenn nur ein einfacher Seilstrang als Halb oder Zwillingsseilschlaufe durch den Gurt als Anseilschlinge gezogen wird ists das gleiche als wenn ich in nur einen Halb oder Zwillingsseilstrang stürze. Ich weiß schon das die Dinger was halten, aber umsonst verwendet man ja nicht zwei Stränge mit 2 Anseilschlingen im Vorstieg.
            lg hansi

            @ullifiss
            ja Abbildung der Variante in nr 5 erscheint mir als die korrekte Lösung bei Halb oder Zwillingsseil bzw 2 8erschlaufen mit Karabinern, wobei ich auch keine Karabiner zum Anseilen mag. Dann ist die volle Fesigkeit des Doppelstranges überall gewährt, auch im Anseilpunkt.
            lg
            Zuletzt geändert von :-)hansi; 15.11.2009, 13:38.
            ich weis das ich nichts weis

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