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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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"kurzes Sicherungsseil" auf Klettersteigen

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  • #16
    AW: &quot;kurzes Sicherungsseil&quot; auf Klettersteigen

    Zitat von Dr. Winter Beitrag anzeigen
    @ClimberM
    Im Bestreben, ohne vom Hundertsten ins Tausendste zu kommen, zum Wesentlichen vorzudringen, habe ich verkürzt, idealisiert, die Reibung tatsächlich einfach mal vernachlässigt. Dies ist eine bekannte Schwäche von Mathematikern: Sie vereinfachen Ihr Modell solange, bis sie alles exakt berechnen können, die Resultate aber vollkommen falsch sind.
    Also möchte ich verbesserte Hausnummern nachliefern: 4kN beim Vorsteiger, 7 bis 8kN in der obersten Zwischensicherung, 3kN im Stand.
    Faktisch können weit höhere Verhaälnisse als 4kN/3kN auftreten, unter ungünstigen Umständen in der Größenordnung von 10/1.

    Zitat von Dr. Winter Beitrag anzeigen
    Eine Ergänzung noch zu deinen Ausführungen: Halbseile werden im Einzelstrang mit einem 55kg-Gewicht geprüft. Die Norm sagt also expressis verbis, dass leichte Personen (d.h. bis 55 oder gar 60 kg), die sich mit einem Halbseil sichern, sicher unterwegs sind.

    Grüsse
    Markus
    Ich habe deine Schlußfolgerung zwar nahegelegt. Jedoch müssen dynamische Seile noch andere Aufgaben als das Abbremsen von stürzenden Kletterern oder Fallgewichten unter Idealbedingungen leisten. Insbesondere muß ein Seil hinreichend Resistenz gegen Durchtrennung an scharfen Kanten oder durch Steinschlag bieten. Diese Eigenschaft dürfte nicht linear mit dem Seilquerschnitt skalieren. Bremswege jedoch bleiben für eine definierte Verzögerung egal ob die Masse einer Maus oder einem Elefanten entspricht gleich lang.

    Grüße Peter

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    • #17
      AW: &quot;kurzes Sicherungsseil&quot; auf Klettersteigen

      Zitat von skywalker Beitrag anzeigen
      bei 10 m/s2 Erdbeschleunigung macht das nach 30m Fall 20 m/s, also nach 3m Fall 2 m/s
      diese schlussfolgerung ist glaub ich nicht korrekt, wie es genau richtig wäre weiß ich grad nicht, aber das kommt mir etwas komisch vor!

      Kommentar


      • #18
        AW: &quot;kurzes Sicherungsseil&quot; auf Klettersteigen

        Zitat von talfuehrer Beitrag anzeigen
        Ja, hier geht es um das Nachsichern (HMS) von Anfängern/Kinder über schwierigere Stellen.

        Gleichzeitiges gehen am Seil bringt nicht wirklich was (außer moralisch).
        Nur für Kinder die wirklich leicht sind (<30Kg) und dann muß das Seil noch kürzer sein. Nicht mehr als 3-5m und straff gespannt sein.
        Sehe ich auch so.
        Kleine Kinder kann man sehr gut ans kurze Seil nehmen.
        Angehängte Dateien

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        • #19
          AW: &quot;kurzes Sicherungsseil&quot; auf Klettersteigen

          Zitat von skywalker Beitrag anzeigen
          Das kann ich nicht nachvollziehen.
          Ohne jetzt exakt nachzurechnen (weil ich beim Wegstreichen der Einheiten scheitern werde):
          -) Masse 25 kg fallen 3m (bis zur nächsten Sicherung, plus 1m Klettersteigset)
          -) bei 10 m/s2 Erdbeschleunigung macht das nach 30m Fall 20 m/s, also nach 3m Fall 2 m/s
          ???

          Wieso sollte eine leichtere Person einen stärkeren Fangstoss erleiden, wenn sie doch weniger beschleunigte Masse darstellt?
          Ganz einfach weil der Klettersteigfalldämpfer sich zu definierter (mehr oder weniger konstanter) Kraft entsprechend verlängert bzw. bei manchen Konstruktionen aufreißt.
          Die Beschleunigung (bzw. Verzögerung) bleibt entgegen den Verhältnissen beim freien Fall, siehe deine Beispielrechnung nicht konstant.
          Daher erleidet der leichtere im vereinfachten Modell die höhere Belastung.

          Siehe Daten zum Beal Joker als Einfach- und Halbseil:
          Einfach 1/2-Seil
          Fangstoß Laboratory 7,9 - 8,10 kN 5,60 - 5,80 kN
          Fangstoß Garantiert 8,2 kN 6kN
          mit 80 kg mit 55 kg/1 Seilstrang
          6/55 ist größer als 8,2/80!
          Wobei ein Seil im Gegensatz zu Klettersteigbremsen eher Federcharakter aufweist.

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          • #20
            AW: &quot;kurzes Sicherungsseil&quot; auf Klettersteigen

            @ClimberM
            In der Tat ist, vom Standpunkt der reinen Vernunft, der Schluss, dass ein Halbseil, nur weil es 8 Normstürze verkraftet, auch zum Sichern leichter Personen im Einzelstrang taugt, zumindest gewagt. Allerdings - und das dürfte Dir wohlbekannt sein - ist der analoge Schluss bei Ganzseilen nicht fundierter. Und doch wird dieser Schluss ständig gemacht, nicht ganz ohne Erfolg. Welch ein Glück also, dass es auch so etwas wie eine praktische Vernunft gibt!

            Im Ernst: Seilrisse sind heutzutage äusserst selten, kommen aber vor. Können Kontakt mit Säuren (Autobatterie!) und nicht normgerechte Verwendung ausgeschlossen werden, so ist die Ursache für den Riss meist eine scharfe Kante. Mangelnde Scharfkantenfestigkeit dürfte allerdings bei einem 9,1mm-Ganzseil ein wesentlich akuteres Problem sein als bei einem 8,5mm-Halbseil. Der Versuch, eine entsprechende Norm auszuarbeiten, ist leider gescheitert. Somit werden wir weiter damit leben müssen, dass wir Seile draussen, am Felsen, brauchen, sie aber nur unter Idealbedingungen testen.

            Ich empfehle leichten Personen nicht, ein Halbseil im Einzelstrang zu verwenden, ich rate allerdings auch nicht ab. Die konkrete Güterabwägung, weicherer Sturz auf der einen, tiefere Festkantenfestigkeit auf der anderen Seite, sollen und dürfen die Betroffenen selber vornehmen. Wie auch immer sie sich entscheiden, sie verhalten sich normgerecht!

            Allerdings sind wir längstens off-topic.

            @skywalker, hochhinaus:
            Beim freien Fall gilt: v^2 = 2*g*h
            Somit betragen die Fallgeschwindigkeiten:
            7,7 m/s nach 3m
            rund 24 m/s nach 30m
            In meinen Überlegungen stecken natürlich, wie gewohnt, noch Fehler. Deshalb folgende Warnung: Sind die Bedingungen nicht ideal, so können die Geschwindigkeiten auch wesentlich tiefer sein. Das ist der Gesundheit des Fallenden abträglich.

            Gruss
            Markus

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            • #21
              AW: &quot;kurzes Sicherungsseil&quot; auf Klettersteigen

              Nochmal eine (grundsätzliche) Frage zum - zusätzlichen - sichern auf versicherten Steigen/Klettersteigen/leichten Graten, wos meistens drauf an kommt, eine psychologische Sicherung über eine kurze, ausgesetzte Stelle zu geben.

              Ein dünnes, leichtes Einfachseil mit 30 m dürfte doch optimal sein, oder?

              Danke, Gerry

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              • #22
                AW: &quot;kurzes Sicherungsseil&quot; auf Klettersteigen

                Zitat von Gerry Beitrag anzeigen
                Ein dünnes, leichtes Einfachseil mit 30 m dürfte doch optimal sein, oder?
                Ja, ist es.
                La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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