Seilreibung beim Abseilen

[frankie1972]

AW: Seilreibung beim Abseilen

den kompetenten beiträgen der anderen ist eigentlich nichts hinzuzufügen, außer daß ich immer ein reepschnürl mit prusik auf klettertouren (alpin/sport)mithabe, einfach nur um das abseilen entspannter zugestalten. auch übe ich einmal abseilen fast an jedem klettertag, damits im notfall (schon mal passiert als neben mir ein kumpel abgestürzt ist, da lief es ab wie in trance).
soweit ich weiß ist es wichtig, daß der unterschied im durchmesser des seils und der reepschnur groß genug ist, sonst wird das weiterschieben zur kraftsache. auch ist darauf zu achten, daß die reepschnur nur so lange abgebunden ist, daß sie sich nicht im achter festfrisst.

[:-)hansi]

AW: Seilreibung beim Abseilen

Ja.
Setz dich mal beim Abseilen in einem Überhang in den Abseilsitz (irgendwo, wo nix passieren kann), und versuche dich mit beiden Händen überhalb des Abseilgeräts festzuhalten.
Das ist die Kraft, die der Prusikknoten überhalb des Abseilgeräts halten muß.
Dann versuche dich mit beiden Händen unterhalb des Abseilgeräts festzuhalten (meist werden dazu Daumen und Zeigefinger einer Hand genügen).
Das ist die Kraft, die der Prusikknoten unterhalb des Abseilgeräts halten muß.
Welchen der beiden Prusikknoten glaubst du, bringt man leichter auf ?
LG, bp

Ja, schon klar! Das Sicherungsprinzip über Seilreibung.
Nur funktioniert das bremsen mit der Bremshand doch nur, wenn ich eine zusätzliche Körperkraft einbringe, sprich ich ziehe mit der Bremshand am Seil und erwirke damit die Reibungskräfte.
Ich ziehe beim Prusiken aber nicht, ich hänge am gleichen Anseilpunkt wie der 8er.
Funktionieren würds, denk ich mir, wenn man eine definierte Zugfeder zwischen Prusik und Anseilpunkt einbaut, dann würde sich eine Lastverteilung einstellen. Aber ich werds einfach ausprobieren
lg

[Steinbock]

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Interessantes Kräfteproblem

Fürwahr. Da ich meine Prusikschnürln keiner großen Belastung aussetze, sind die nicht trainiert für das Klemmen schwerer Lasten.

Zum Denkfehler siehe schon blackpanther. maW: Oberhalb des Abseilgerätes hängt das ganze Körpergewicht am Prusik. Unterhalb hängt das Körpergewicht weiter am Achter, der Prusik ersetzt nur die Bremshand.

Die von anderen vorgestellte Methode mit der Schlinge im Anseilpunkt klingt aber insgesamt sehr gut, werde ich nächstens testen (dürfte auch etwas Zeitgewinn bedeuten).

Hab ich jetzt schon zweimal getestet (statt Prusik an der Beinschlaufe): Geht wirklich bequemer, auch weil man mit der Bremshand höher halten kann, und am Stand ist die Selbstsicherung auch gleich zur Hand.

[blackpanther]

AW: Seilreibung beim Abseilen

Hab ich jetzt einen Denkfehler wenn ich glaub man hat theoretisch immer das gesamte Körpergewicht im Prusik??

Ja.
Setz dich mal beim Abseilen in einem Überhang in den Abseilsitz (irgendwo, wo nix passieren kann), und versuche dich mit beiden Händen überhalb des Abseilgeräts festzuhalten.
Das ist die Kraft, die der Prusikknoten überhalb des Abseilgeräts halten muß.
Dann versuche dich mit beiden Händen unterhalb des Abseilgeräts festzuhalten (meist werden dazu Daumen und Zeigefinger einer Hand genügen).
Das ist die Kraft, die der Prusikknoten unterhalb des Abseilgeräts halten muß.
Welchen der beiden Prusikknoten glaubst du, bringt man leichter auf ?
LG, bp

[:-)hansi]

AW: Seilreibung beim Abseilen

Drum prüft man auch, ob die Prusik eh nicht zu lang ist. Insgesamt ist es schon sinnvoller, der Prusik braucht nur die Kraft der Bremshand zu ersetzen, als man hängt mit dem ganzen Körpergewicht dran. Aber jeder, wie er glaubt, am besten runterzukommen.

Interessantes Kräfteproblem

Hab ich jetzt einen Denkfehler wenn ich glaub man hat theoretisch immer das gesamte Körpergewicht im Prusik?? der Achter rutscht doch runter bis man im Prusik sitzt, der Klemmt ja nicht. Hab das schon ewig nicht mehr so gmacht. Muss ich mir jetzt echt überlegen und gleich ausprobieren.
Man braucht jedenfalls eine zusätzliche Schlinge oder Steigklemme oberhalb des 8ers um sich aus der Ruheposition zu befreien oder man hats einarmig.
lg

[pivo]

AW: Seilreibung beim Abseilen

hat zwar nur indirekt mit seilreibung zu tun, soll aber als abschreckendes beispiel dienen, das seil nicht als haufen einfach so bei einer stark überhängenden abseilpiste als knäuel runter zu werfen und dann ohne prusik runterfahren. gesehen in fournel/briancon und drei stunden ausgezeichnete unterhaltung gehabt (quasi die leiden des jungen franzosen...):

abseiltraum.JPG

[BCM]

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Hi Tom,
Diese Methode habe ich auch schon verwendet.
Ich habe dazu eine 30 cm-Schlinge mittels Ankerstich im Anseilring des Gurtes befestigt. Ans andere Ende kommt ein Schraubkarabiner, der in den Achter eingehängt wird.
Dadurch sitzt der Achter höher und man hat mehr Spielraum für die Bremshand und den Klemmknoten.

Einziger beobachteter Nachteil: wenn das Seil über dem Achter vor dem Einhängen des Karabiners in den Achter verdreht ist dreht sich das Seil dann aus und der Achter verdreht sich folglich mit.
Beim normalen Abseilen fällt das natürlich sofort auf (Seil ist ja doppelt), seilt man aber am Einzelstrang ab sieht man das natürlich nicht sofort.
In dem Fall das Seil vor dem Einhängen des Karabiners einfach "glattstreichen". Und bei langen Haaren aufpassen, daß da nichts in den Achter kommt

Ach ja, wann ich am Einzelstrang abseile? Wenn ich im Klettergarten alleine unterwegs bin und mit Selbstsicherung klettere.

lG
BCM

[FBR]

AW: Seilreibung beim Abseilen

Das ist halt je nach dem verwendeten Material ein wenig verschieden.

Was für Überraschungen man damit so erleben kann, ist hier nachzulesen:

http://www.gudelius.de/Half%20Hitch%20effect.htm

...und die Abhilfe für so einen Notfall ist auch angegeben.

[Robi]

AW: Seilreibung beim Abseilen

Bumm.
Das muss weh getan haben.

Ach was. Probiers mal! Halb so schlimm für richtige Kerle. Die Mädels haben übrigens weniger gejammert

Mutti hatte uns Kindern anno dunnemals für diesen Zweck Lederflicken an Kletterhemd und Manchesterhose genäht.
Klettergurte gabs nicht, wenn dann wurde eine Bandschlinge um den Hintern gelegt und eine um die Brust.
Aber Seil war teuer und wurde beim Abseilen mit HMS viel zu sehr beansprucht. Haut wächst nach


Gruß Robi - und ab ins lange Wochenende!

[Klettersteigfreak]

AW: Seilreibung beim Abseilen

Drum prüft man auch, ob die Prusik eh nicht zu lang ist. Insgesamt ist es schon sinnvoller, der Prusik braucht nur die Kraft der Bremshand zu ersetzen, als man hängt mit dem ganzen Körpergewicht dran. Aber jeder, wie er glaubt, am besten runterzukommen.

Und gute Fotos kann man mit Prusik auch machen.

[Steinbock]

AW: Seilreibung beim Abseilen

Ich setz den Kurzprusik immer über den 8er seitdem er mir mal vom 8er "gefressen" wurde, dann wirds peinlich und mühsam.

Drum prüft man auch, ob die Prusik eh nicht zu lang ist. Insgesamt ist es schon sinnvoller, der Prusik braucht nur die Kraft der Bremshand zu ersetzen, als man hängt mit dem ganzen Körpergewicht dran. Aber jeder, wie er glaubt, am besten runterzukommen.

[:-)hansi]

AW: Seilreibung beim Abseilen

Das ist auch gut so, ...

Aus eben diesem Grund.
Wenn der Klemmknoten über dem Abseilgerät gemacht wird, hängt man mit vollen Gewicht im Knoten und kann nicht mehr weiter abseilen. Man benötigt dann eine Reserveschlinge und viel unnötigen Aufwand, um den Knoten wieder zu öffnen, womit gerade Anfänger oft überfordert sind, und gar bei frei hängenden Abseilen nicht mehr weiterkommen.
Dagegen bei Klemmknoten unterhalb des Abseilgeräts wird das Hauptgewicht vom Abseilgerät getragen, und der Klemmknoten blockiert nur das Bremsseil.
Dadurch ist es jederzeit auch im überhängenden Gelände leicht möglich, den Klemmknoten wieder zu öffnen und weiter zu seilen, ohne irgendwelche Hilfsschlingen bemühen zu müssen.
Ich habe z.B. immer eine Selbstsicherungsschlinge mit einem Knoten in der Mitte, wo ich die ATC einhänge zum abseilen. Dann kann ich die Prusikschnur in den Anseilring fädeln, und nicht durch die Beinschlaufe.
Letzteres halte ich tatsächlich für einen Nachteil, und habe ich bis nun nur in Österreich gesehen.

Ich setz den Kurzprusik immer über den 8er seitdem er mir mal vom 8er "gefressen" wurde, dann wirds peinlich und mühsam.
Ich hatte damit nie Probleme auch freihängend nicht, ich kann sofort mein Gewicht zurück in den 8er hängen.
!!!AUSSER!!!: die Seile haben einen Abstand und ziehen durch das Körpergewicht auseinander (Radialkräfte), dann haltet !!!KEIN!!! Klemmknoten.
Ich dachte auch bis dato das das der Grund ist warum man unterhalb des Achters einhängen soll, da gibts nämlich keine Radialkräfte mehr (die nimmt der 8er)
Das kommt vor wenn man z.B über 2 weit ausernanderliegende Punkte abseilt, oder einen dicken Baum oder über ein Felsköpfl.

ALSO AUFPASSEN mit Klemmknotensicherung beim Abseilen, WENN ES EINEN ABSTAND DER SEILE GIBT, AN DENEN MAN ABSEILT!

[tasman wombat]

AW: Seilreibung beim Abseilen

ich weiß nicht was ihr habts, der bachmann funzt super. und er lässt sich auch nach x-maligem belasten mit einer hand lockern.

Stimmt.
But if the landlord doesn't know it, he doesn't eat it.

[cmk]

AW: Seilreibung beim Abseilen

ich weiß nicht was ihr habts, der bachmann funzt super. und er lässt sich auch nach x-maligem belasten mit einer hand lockern.

am besten und schnellsten gehts natürlich ohne klemmknoten.

[Steinbock]

AW: Seilreibung beim Abseilen

Lies meinen Nachsatz. Dauert ein bis zwei Minuten mit Trittschlinge die Abseilerei wieder flott zu kriegen.
Auch im anderen Fall muß das Gewicht ja erstmal wieder in den Achter und der Prusik gelöst werden, wozu eine Trittschlinge hilfreich ist.

Puh, die Methode dürfte ja wirklich toll sein. Wenn ich in baumbestandenem Gelände abseile, passiert es nicht nur einmal, dass sich das ausgeworfene Seil in eine Baumkrone einnistet. Wenn ich nach jedem Kampf mit der Botanik noch eine gute Minute mit der Prusik rumwursteln muss, gute Nacht.
Das Lösen des unterhalb vom Abseilgerät angebrachten Prusik ist wahrlich nicht schwieriger, als das Bremsen beim Abseilen, und die Länge des Schnürls bestimmt man einmal und damit hat sich's. Von schrägem Hängen bei Anbringen der Prusik an der Beinschlaufe ist mir auch noch nix aufgefallen.
Die von anderen vorgestellte Methode mit der Schlinge im Anseilpunkt klingt aber insgesamt sehr gut, werde ich nächstens testen (dürfte auch etwas Zeitgewinn bedeuten).