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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Indoor- oder Outdoorkletterkurs?

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  • Indoor- oder Outdoorkletterkurs?

    Nachdem der AV in meiner Nähe in der nächsten Zeit einen Indoorkletterkurs für Anfänger veranstaltet und ich mir nicht schlüssig bin, ob ein Kurs in der Halle das Richtige ist, würde mich interessieren, wie die Kletterer unter euch begonnen haben?

    Ist es sinnvoll, mit dem vorläufigen Ziel, vorwiegend draussen unterwegs zu sein und entsprechende Grundkenntnisse für alpine Kletterrouten bis in den 3. Grad erlernen zu wollen, in der Halle zu beginnen?

    Ein Freund meinte nämlich, dass es einige gäbe, die die Sicherheit aus der Halle nicht ins Gelände mitnehmen könnten. Darum sei es besser, wenn man sich langsam und gleich von Anfang an, an die Höhe und das Gefühl des Berges gewöhnt.

    LG Petra

  • #2
    AW: Indoor- oder Outdoorkletterkurs?

    Hallo Petra!

    Meine Anfänge fanden beim Heer vor 30 Jahren statt, in den 4 Jahren die ich
    damals dabei war, konnte ich umfangreiche Kenntnisse erwerben, die aber teilweise natürlich überholt sind.
    In der Halle habe ich keine Erfahrungen, hat mich eigentlich nie interessiert.
    Ich würde dir folgende AV-Angebote empfehlen: Das wichtigste zuerst, der
    Knotenkurs und dann üben, üben. Kostet ungefähr 5-7 €, dann einen Felskurs
    und einen Gletscherkurs. das sollte vorerst reichen. Da der AV bekanntlich
    die Grundausstattung nicht zur Verfügung stellt, ist es am Besten, wenn du dich schon jetzt langsam austattest. Obwohl die meisten Ausrüstungsgegenstände im Einzelnen nicht allzuteuer sind, kommt doch einiges zusammen.
    Eine Grundausstattungsliste bekommst du sicher bei deiner AV-Sektion, auch wissen Fachhändler, was vom AV für die Kurse an Ausrüstung verlangt wird.
    Nun wünsche ich dir viel Erfolg und Freude in den Bergen.
    Zuletzt geändert von sieD54; 02.01.2005, 17:05.
    MfG. Siegi



    _______________________

    Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die Weltanschauung der Leute, welche die Welt nicht angeschaut haben.
    Alexander von Humboldt (1769-1859)

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    • #3
      AW: Indoor- oder Outdoorkletterkurs?

      Hallo Petra,
      Ich hab vor ca. 25 Jahren draussen begonne, zuerst 1er dann 2er und so ist immer schwieriger geworden. Das war auch deswegen, weil wir damals alle angefangen haben und so uns halt immer an dei nächsthöhere Schwierigkeit rantasten mußten.
      Heutzutage find ich Hallen zum anfangen aber auch ganz gut, zum lernen der Technik und Gebrauch von Seil usw.
      Und Fingerkraft bringen sie auch schnell.
      Dann würd ich aber umbedingt draussen weitermachen und einfach viel klettern, dann kommt die Übund und Routine schnell !

      Lg, Peter vulgo "Das Wadl"
      7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

      Kommentar


      • #4
        AW: Indoor- oder Outdoorkletterkurs?

        Hallo 50er und Peter!

        Vielen Dank für die Beschreibungen eurer Kletteranfänge und Tipps.

        LG Petra

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        • #5
          AW: Indoor- oder Outdoorkletterkurs?

          Hallo Petra!

          Also ich hab vorigen Sommer so richtig zum Felsklettern angefangen - mit einem Kurs am Peilstein vom Alpenverein!

          Ausrüstung war dabei.
          Ich finde das der Start direkt im Felsen sicher besser war.
          Echter Fels lässt sich durch nichts ersetzten - die Halle empfinde ich eher als Kraft- und Techniktraining. Im Kurs sind wir auch Routen mit 2-3 SL (wenn auch nur kurz ) gegangen - sowas lässt sich in der Halle glaub ich nicht erlernen.

          Cheers!
          Michael

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          • #6
            AW: Indoor- oder Outdoorkletterkurs?

            Als Anfänger bin ich mit Sicherheit kein Kletterguru. Dennoch:

            Zuerst habe ich mir haufenweise Literatur hineingezogen und nebenbei diverse AV-Sicherheitstechnikkurse besucht (z.B. aktueller Stand der Ausrüstung, Knoten, usw.).

            Im Herbst habe ich mit einem Hallenkletterkurs begonnen und sehe diverse Vorteile:

            - Wetterunabhängigkeit
            - sanfter Einstieg
            - Fokus auf Klettertechnik
            - Gewöhnung des Körpers

            Letztlich hilft aber sicher nur das praktische Training im Freien (siehe Peter, das Wadl). Daher werde ich mir auch einen Kletterkurs im Frühjahr/Sommer gönnen.

            LG
            Schelli
            "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

            "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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            • #7
              AW: Indoor- oder Outdoorkletterkurs?

              Zusatz:

              Schon von mehreren Teilnehmern von AV-Kursen habe ich schwere Kritik hinsichtlich des Inhaltes und Ablauf dieser Kurse gehört.

              Im Mittelpunkt stand die Beschwerde, dass in sogenannten Basic-Kursen eigentlich recht wenig Rücksicht auf Anfänger genommen wurde. Ganz im Gegenteil haben die Kursleiter/Bergführer die Teilnehmer in den Fels gejagt und diese schwer überfordert. Ob das nun falscher Ehrgeiz der Leiter ist oder nur der kommerzielle Zwang, etwas bieten zu müssen, ich erwarte mir von einem Basic-Kurs eben Grundlagen und nicht Rekordversuche, Beschimpfung von Teilnehmern, etc.

              Mein Appell an Euch:
              Klärt im Vorhinein mit dem Kursleiter ab, welche Anforderungen an die Kursteilnehmer gestellt werden, um umangenehme Überraschungen zu vermeiden! Beschwert Euch heftigst, wenn es zu solchen Vorfällen kommt!

              LG
              Schelli
              "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

              "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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              • #8
                AW: Indoor- oder Outdoorkletterkurs?

                @Schelli: AHA! Dann ist das also nicht nur beim ÖTK so. Dort betrifft es zwar nur einzelne Kursleiter, aber genau solche hab ich erwischt. Du hast recht, man muß sehr "stark" sein und sich durchsetzen, damit das ganze kein Fiasko wird. Finds auch nicht ganz ok, wenn man Anfänger, die noch nie geklettert sind, am 2. Tag am Tiroler vorsteigen läßt.
                LG, Eli

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                • #9
                  AW: Indoor- oder Outdoorkletterkurs?

                  Das mit den Basic-Kursen dürfte überall so sein. Ich hab Mitte Dezember einen Schitourenbasic-Kurs absolviert, wo sich der Bergführer auch immer an den stärksten Teilnehmern orientiert hat.

                  Außerdem fällt mir immer mehr störend auf, dass sich Leute, die bereits einiges an Erfahrung besitzen für die Einsteigerkurse anmelden und so unnötigerweise das Niveau anheben.

                  Um beim Thema zu bleiben: Ich bin der Meinung, dass ein Hallenkletterkurs (besuche im Februar einen beim ÖTK) im Winter eine gute Alternative ist und sich auch unabhängig von der Jahreszeit zum Erlernen der Technik sicher gut eignet. Ich kenne sogar jemanden, der viel lieber in der Halle als in der Natur klettert, weil man sich in der Halle viel mehr auf die Kletterschwierigkeiten konzentrieren kann und keine Energie zum Griffsuchen verschwenden muss (bin mir jedoch nicht sicher, ob sich eine 7+ Route in der Halle wirklich mit einer im Fels vergleichen läßt).

                  Ich hingegen sehe das Hallenklettern eher als (ungefährlichere) Einstiegsmöglichkeit und möchte nach dem Hallen- unbedingt auch einen Felskurs besuchen.

                  Ciao, Guinness!
                  http://www.bergliste.at

                  2017-01-09 Lichtenberg
                  2017-01-15 Steinkogel
                  2017-01-22 Scharnsteiner Spitze
                  2017-02-11 Spitzplaneck
                  2017-02-21 Kreuzkogel
                  2017-03-04 Almkogel, Brunnbacheck, Kleiner Almkogel, Burgspitz
                  2017-05-01 Lindeck, Sonnkogel

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                  • #10
                    AW: Indoor- oder Outdoorkletterkurs?

                    Liebe Petra !

                    Ich bin neu hier in diesem Forum, möchte aber auch meine Erfahrungen dazu einbringen.
                    Ich kam durch Zufall im Frühjahr 2004 zum Klettern (hätte nie im Traum daran gedacht, dass ich das schaffe !!!!) am Fels. Nachdem ich auf Anhieb eine 3er-Route bewältigt habe (nach Aussage meines Kletterpartners), habe ich erst so richtig "Gusto" bekommen. Im Sommer habe ich einen Grundkurs am Peilstein gemacht - und jetzt bin ich richtig süchtig auf´s Klettern (Motto: wo ist die nächste Felswand ??????????......). Im Winter bin ich jetzt zwecks Training (Kraft, Technik) in die Halle ausgewichen, bin aber total frustriert: mit dem echten Fels draußen ist das überhaupt nicht zu vergleichen !!!!!!!
                    Die Halle ist für mich also nur schwacher Ersatz, um nicht aus der Übung zu kommen (so toll klettere ich sowieso noch nicht, außerdem fehlt mir noch ein passender Kletterpartner), aber sobald es wieder schöner wird.............

                    Viel Spaß beim Klettern wünscht
                    Angelika

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                    • #11
                      AW: Indoor- oder Outdoorkletterkurs?

                      Hallo Leute,
                      Bitte die Halle nicht als Ersatz für die Felsen sehen. Die Halle dient meiner Meinung nach zum tranieren, sowohl Kraft als auch Technik. Da kommts net drauf an, ob ich ne Route raufkomme oder nicht.
                      Und da ist mir heuer die Halle in Neuwaldegg besonders positiv aufgefallen, weil an den Strukturwänden wenig Griffe, aber viel wandähnliche Struktur da ist, um die Tritt- und Steigtechnik zu erhalten und zu üben !

                      Lg, Peter vulgo "Das Wadl"
                      7+ geht daweil net, aber sonst alles Paletti ! - Klettern im Höllenthal

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                      • #12
                        AW: Indoor- oder Outdoorkletterkurs?

                        Petra, meine Meinung ist, dass du den Indoorkurs machten solltest, wenn du Lust dazu hast und dann im Frühjahr auch einen Kurs im Freien. Ich bin ganz sicher, dass du auch von diesem Hallenkurs profitieren wirst.

                        Ich habe letztes Frühjahr im Freien begonnen zu klettern und habe einige Kurse beim AV gemacht (erst einen Schnupperkurs, dann einen Basiskurs über zwei Wochenenden und im Sommer dann auch noch eine Kletterwoche). Ich hatte eigentlich nie das Gefühl, überfordert zu werden und mir machten die Kurse Spaß. Im Herbst meldete ich mich zu einem Indoorkurs an, weil ich die Technik lernen wollte. Im Freien zu klettern macht zweifellos viel mehr Spaß als in der Halle, diese ist aber über den Winter eine gute Option und auf jeden Fall besser als gar nicht zu klettern.

                        LG Elisabeth
                        Allen Menschen Recht getan, ist eine Kunst die keiner kann

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                        • #13
                          AW: Indoor- oder Outdoorkletterkurs?

                          Ich habe meine ersten kletterversuche in der Halle gemacht.
                          Daß hab ich gar nicht so schlecht gefunden, da ich mich in einer sicheren
                          Umgebung mit der Materie vertraut gemacht habe.
                          Erst nach ein paar Monaten bin ich in die Felsen gegangen.
                          Es ist natürlich kein Vergleich, in den Felsen ist es viel schöner.
                          Zum Thema Kletterurse:
                          Ich habe meine Kurse alle bei den Naturfreunden gemacht.
                          Dort wurde von Anfang an auf das Können der einzelnen Teilnehmer geachtet
                          und dem entsprechend in Gruppen eingeteilt. Ich habe diese Kurse alle sehr genossen
                          und kann beim besten Willen nichts negatives darüber sagen.
                          Wenn es einem in den AV- Kursen nicht gefällt, wechselt doch einfach zu den
                          Naturfreunden, kann ich nur empfehlen.

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Indoor- oder Outdoorkletterkurs?

                            Zitat von Schelli
                            Zusatz:

                            Schon von mehreren Teilnehmern von AV-Kursen habe ich schwere Kritik hinsichtlich des Inhaltes und Ablauf dieser Kurse gehört.

                            Im Mittelpunkt stand die Beschwerde, dass in sogenannten Basic-Kursen eigentlich recht wenig Rücksicht auf Anfänger genommen wurde. Ganz im Gegenteil haben die Kursleiter/Bergführer die Teilnehmer in den Fels gejagt und diese schwer überfordert. Ob das nun falscher Ehrgeiz der Leiter ist oder nur der kommerzielle Zwang, etwas bieten zu müssen, ich erwarte mir von einem Basic-Kurs eben Grundlagen und nicht Rekordversuche, Beschimpfung von Teilnehmern, etc.

                            Mein Appell an Euch:
                            Klärt im Vorhinein mit dem Kursleiter ab, welche Anforderungen an die Kursteilnehmer gestellt werden, um umangenehme Überraschungen zu vermeiden! Beschwert Euch heftigst, wenn es zu solchen Vorfällen kommt!

                            LG
                            Schelli
                            Hallo Schelli bzw. Eli und guiness,

                            das dürften wohl die Ausnahmen sein, ich habe an Kursen vom Alpenverein (Hohe Wand: Klettersteigkurs, Peilstein: Kletterkurs) teilgenommen und die waren beide voll ok.
                            Ausrüstung wurde beigestellt.

                            Ich habe so ca. vor 30 Jahren mit dem klettern begonnen und dann aber über 20 Jahre Pause gemacht (Familie),
                            wollte eigentlich nur wissen was der neueste Stand der Sicherungstechnik ist, es hat sich doch einiges geändert!

                            Um einmal zu schnuppern eignet sich die Halle bestimmt, aber ob's einem wirklich Spass macht entscheidet sich sicher erst im Felsen!

                            Liebe Grüße
                            Peter
                            Zuletzt geändert von lupe; 04.01.2005, 14:22.
                            lupe
                            (Sommerbild)

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                            • #15
                              AW: Indoor- oder Outdoorkletterkurs?

                              Hallo Leute!

                              Wen trifft man bei den Anfängerkursen? Da sind einmal, diejenigen, die schon viel in den Bergen unterwegs waren, einige Gipfel im 2er oder gar 3er Grad gemacht haben und sich steigern wollen, oder aus Sicherheitsgründen die Technik erlernen wollen. Das sind diejenigen die einen Kurs meistens als OK bewerten.
                              Dann Wanderer, die 1-2 mal im Jahr auf einer Alm rumlatschen und event.
                              Bergsteiger beobachten und interesse bekommen. Da fängts dann oft an zu hapern. Bisher unbekannte Ängste bauen sich auf, manchmal Panikattacken,
                              zu großes Körpergewicht, ungeübtes Balancegefühl und das oft schon bei kurzen, leichten Kletterpassagen. Das sind dann diejenigen, die sich gehetzt fühlen, überfordert werden, und dann schimpfen, ohne zuzugeben dass sie nicht zum Bergsteigen geeignet sind. Selbstüberschätzung also schon als Anfänger.

                              Letztlich Bergsteiger, die schon einiges können und wegen der Übung, Aufrischung, oder der zu erwartenden Hüttengaudi mitmachen, allerdings meist bei den Gletscherkursen. Auch finden Kurse ohne die Letztgenannten oft gar nicht statt, weil zu wenige echte Anfänger.
                              Ausrüstungsproblem: Oft nur leichte Wanderausrüstung vorhanden, Bergschuhe schon selten. Glücklich diejenigen denen die Sektion den Rest beistellt. Sonst wirds teuer. Sitzgurt, Brustgurt, Reepschnüre, Expressicherungen, Bandschlingen, verschiedene Karabiner, Hüttenschlafsack, die Kurskosten usw. Habe schon Familien gesehen, die zusammen einen Kurs besuchen wollten und bei der Vorbesprechung nur mehr den Kopf geschüttelt haben. Gletscheraurüstung ist dann der nächste Brocken.
                              Bergsteigerkurse sind nunmal nichts für diejenigen, die glauben, das wird ein
                              Hi-Life-Event mit Hüttengaudi.
                              MfG. Siegi



                              _______________________

                              Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die Weltanschauung der Leute, welche die Welt nicht angeschaut haben.
                              Alexander von Humboldt (1769-1859)

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