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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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grigri², erster Erfahrungsbericht

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  • grigri², erster Erfahrungsbericht

    Nachdem ich mir gestern mein neues 2er GriGri (Firmenbezeichnung: grigri²) geholt habe, habe ich es mir nehmen lassen,
    es sogleich in der Halle einem ausgiebigen Test zu unterziehen.

    Fazit:
    Ich halte es für ein gelungenes Nachfolgemodell,
    die Bedienung, oder wie das jetzt heisst das "Handling", ist das Selbe wie beim Vorgänger,
    das 2er kommt nur mit dünnen Seilen besser zu recht
    und ist durch das geringere Gewicht und die kleinere Abmessung ein wenig handlicher.

    Besonders Frauen und Kinder tun sich durch die geringere Größe mit der Gaswerk-Methode etwas leichter..

    Ob man GriGri-Anhänger ist oder nicht, muss jeder selber entscheiden. Wenn man aber eines dieser Sicherungsgeräte verwenden möchte, so würde ich doch eher zum 2er als zum Ersten raten.

    Grundinformationen gibt es hier.
    Videos dazu gibts bei youtube (der Bart ist super ) oder vimeo (nur Werbung).
    Angehängte Dateien
    Zuletzt geändert von bergsteirer; 20.01.2011, 13:18.
    La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
    [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

  • #2
    AW: grigri2, erster Erfahrungsbericht

    schade, dass die verbesserungen des I'D (anti-panic function) nicht auch in dieses neue produkt eingeflossen sind. damit hätten sich ganz bestimmt wieder einige zukünftige unfälle vermeiden lassen.

    Kommentar


    • #3
      AW: grigri2, erster Erfahrungsbericht

      Zitat von mash Beitrag anzeigen
      schade, dass die verbesserungen des I'D (anti-panic function)
      Stimmt schon,

      aber die Anti-Panik-Funktion brauchst beim Bergsteigen und Klettern
      eh zwischen den Ohren und nicht am Sicherungsgerät.
      La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
      [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

      Kommentar


      • #4
        AW: grigri2, erster Erfahrungsbericht

        Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
        ...die Anti-Panik-Funktion brauchst beim Bergsteigen und Klettern eh zwischen den Ohren...
        du meinst sicher: fesche sonnenbrillen!

        Kommentar


        • #5
          AW: grigri², erster Erfahrungsbericht

          Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
          Besonders Frauen und Kinder tun sich durch die Größe leichter
          ich gehör auch zu jenen die angst haben - bei sachen die sie nicht verstehen
          „Bier und Schnaps - die Getränke der Völker, denen Nebel und Regen vertraut sind.“
          Heinrich Heine

          Kommentar


          • #6
            AW: grigri², erster Erfahrungsbericht

            Zitat von mash Beitrag anzeigen
            du meinst sicher: fesche sonnenbrillen!
            für sonnenbrillen is wer anders zuständig.

            Zitat von chaya Beitrag anzeigen
            ich gehör auch zu jenen die angst haben - bei sachen die sie nicht verstehen
            resi, i moa... hmmmm - i glaub i bin hiaz besser stad. 10 jahre friedliches zusammenleben mit der importeurin weisen mich als diplomaten aus.



            äh, um zum thema auch was zu sagen:

            ich schätze das grigri zum topfropesichern sehr.
            aber - vielleicht bin ich einfach schon alt - fürn vorstieg sind mir tuber lieber. aber ich lass mich ja nur von einem stark eingeschränkten kreis an auserwählten sichern.
            Zuletzt geändert von pivo; 20.01.2011, 13:17.
            mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

            bürstelt wird nur flüssiges

            Kommentar


            • #7
              AW: grigri2, erster Erfahrungsbericht

              Zitat von mash Beitrag anzeigen
              schade, dass die verbesserungen des I'D (anti-panic function) nicht auch in dieses neue produkt eingeflossen sind. damit hätten sich ganz bestimmt wieder einige zukünftige unfälle vermeiden lassen.
              Tja, hast Du schon mal einen ID auseinandergenommen?
              Die Anti-Panik-Funktion ist eben eine Geschichte die größere und schwerere Bauteile erfordert wenn es noch robust genug sein soll. Wer das unbedingt haben will kann sich ja einen ID kaufen!

              Ergänzung: hast Du schon mal mit einem ID in der Kletterhalle gesichert? Ich habs aus Neugier mal probiert. Abgesehen von oberschlauen Typen die mir verbieten wollten damit zu sichern (Des hamma no nia gsegn, nimm wos Gscheits!) ist das Seilausgeben ein Elendsgefrickel. Gebaut für einen komplett anderen Einsatzzweck.
              Zuletzt geändert von Robi; 25.01.2011, 10:38.
              Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

              Kommentar


              • #8
                AW: grigri2, erster Erfahrungsbericht

                Zitat von Robi Beitrag anzeigen
                Tja, hast Du schon mal einen ID auseinandergenommen?
                Die Anti-Panik-Funktion ist eben eine Geschichte die größere und schwerere Bauteile erfordert wenn es noch robust genug sein soll. Wer das unbedingt haben will kann sich ja einen ID kaufen!
                ich glaube eigentlich, dass es nicht so sehr die zusätzlichen bauteile bzw. das damit verbundene gewicht oder geringere verkaufsstückzahlen sind, die hier einen fast doppelt so hohen preis ausmachen, sondern [wieder einmal!] irgendwelche unguten patent-/lizenzgebühren.

                den selben mechanismus bekommt man jedefalls mit dem edelrid eddy vermutlich zu einem deutlich faireren preis.

                Zitat von Robi Beitrag anzeigen
                Ergänzung: hast Du schon mal mit einem ID in der Kletterhalle gesichert? Ich habs aus Neugier mal probiert. Abgesehen von oberschlauen Typen die mir verbieten wollten damit zu sichern (Des hamma no nia gsegn, nimm wos Gscheits!) ist das Seilausgeben ein Elendsgefrickel. Gebaut für einen komplett anderen Einsatzzweck.
                ich halt's da ungefähr so, wie es pivo schon weiter oben beschrieben hat: für's sichern beim vorstieg fühl ich mich auch mit dem kassischen grigri noch immer ein bisserl zu ungeschickt und verwende lieber tuber und co. allerdings mach ich mir in letzter zeit doch manchmal drüber gedanken, und würde den halbautomaten hier zumindest nicht jede berechtigung gleich absprechen.

                was mich aber immer ganz besonders nervt, sind jene typen, die so ganz selbstverständlich drüber schimpfen, wenn jemand nicht durchgängig beide hände am grigri hat. ich klettere mit dem zeug immer wieder auch solo in sportlicheren alpinen routen oder häng beim putzen und auschecken oft tagelang daran herum, ohne auch nur eine hand dafür zu benötigen. dh. der zuverlässigkeit des bremsautomatismus vertraue ich (innerhalb vernünftiger grenzen) eingermaßen! was mir aber viel gefährlicher erscheint, sind eben genau diese komplikationen beim ablassen, wo man ja wirklich unbedingt die bremshand am seil haben muss. diese ganz deutliche schwerpunktsetzung bzw. bewusstmachung eines spezifischen problems, geht völlig unter, wo man nur mehr die ähnlichkeit zur hms-methode etc. lehrt.

                ich halte jedenfalls die tatsächlichen gefahren beim ablassen mit diesem gerät für ernst genug, um auch manche nachteile einer entsprechenden lösung in kauf zu nehmen.
                Zuletzt geändert von mash; 25.01.2011, 15:13.

                Kommentar


                • #9
                  AW: grigri², erster Erfahrungsbericht

                  Weiß wer zufällig ab wann es das Mammut Smart Alpine geben wird?
                  Danke!

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: grigri2, erster Erfahrungsbericht

                    Zitat von mash Beitrag anzeigen

                    was mich aber immer ganz besonders nervt, sind jene typen, die so ganz selbstverständlich drüber schimpfen, wenn jemand nicht durchgängig beide hände am grigri hat. ich klettere mit dem zeug immer wieder auch solo in sportlicheren alpinen routen oder häng beim putzen und auschecken oft tagelang daran herum, ohne auch nur eine hand dafür zu benötigen.
                    Ich empfehle, das Grigri zusätzlich zu sichern, wenn man die Bremshand für Arbeiten oder Manöver loslässt, da durch Schlingen, Kleidung usw. der Bremshebel gelöst werden kann.
                    Die Sicherung braucht nicht viel zu halten, nur das Seil bremsen.

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: grigri2, erster Erfahrungsbericht

                      Zitat von mash Beitrag anzeigen
                      ich glaube eigentlich, dass es nicht so sehr die zusätzlichen bauteile bzw. das damit verbundene gewicht oder geringere verkaufsstückzahlen sind, die hier einen fast doppelt so hohen preis ausmachen, sondern [wieder einmal!] irgendwelche unguten patent-/lizenzgebühren.

                      den selben mechanismus bekommt man jedefalls mit dem edelrid eddy vermutlich zu einem deutlich faireren preis.



                      i

                      .
                      Man kann den Eddy mit dem ID vergleichen, mit etwas Sachkenntniss fallen die Unterschiede sofort auf....
                      Eddy und RIG passen eher....

                      tch

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: grigri2, erster Erfahrungsbericht

                        Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
                        Ich empfehle, das Grigri zusätzlich zu sichern, wenn man die Bremshand für Arbeiten oder Manöver loslässt, da durch Schlingen, Kleidung usw. der Bremshebel gelöst werden kann.
                        derartige backup-knoten sind beim solo-klettern mit dem zeug ohnehin die regel. beim bloßen rumhängen od. selbst-ablassen wird man darauf aber wohl eher verzichten (...oder würderst hier auch gerne einen zusätzlichen kurzprusik, analog zur abseilsituation, vorschlagen?

                        wie gesagt, mir geht's ja überhaupt nicht darum, dass dieses gerät nicht auch irgendwelche anderen gefahrenquellen und möglichkeiten des technischen versagens bietet, sondern einfach darum, dass klar vordergrund bleibt, wo die spezifischen gefahren liegen bzw. warum die meisten fehler damit passiern. und hier geht's im wesentlichen nur ums:

                        a) loslassen des geräts, statt zusammendrücken od. in der lage blockieren beim halten eines sturzes

                        und

                        b) konzentration auf die bremshand und berücksichtigung jener eigenwilligen rückkoppelungsbewegungen (und die damit verbundene fehlreaktionen) beim lösen des freigabehebels.

                        wer diese beiden probleme kennt und auch in der praxis vernünftig beherzigt, kommt mit dem gerät vermutlich besser klar als wenn er nur ganz blind und unwissend irgendwelchen allgemeinen dogmen (bspw.:"die hand nie vom bremsseil nehmen") folgt.

                        Zitat von tch Beitrag anzeigen
                        Man kann den Eddy mit dem ID vergleichen, mit etwas Sachkenntniss fallen die Unterschiede sofort auf...
                        es geht mir hier nur um die panikfunktion, von der ich nicht versteh, warum sie in der neuauflage des grigri offenbar keine berücksichtigung gefunden hat. technisch sollte die realisierung eines solchen details doch wirklich kein so unüberwindbares problem darstellen. und du weißt vermutlich sehr genau, wie viele tatsächliche unfälle es deshalb schon gegeben hat.

                        Kommentar


                        • #13
                          AW: grigri2, erster Erfahrungsbericht

                          Zitat von mash Beitrag anzeigen



                          es geht mir hier nur um die panikfunktion, von der ich nicht versteh, warum sie in der neuauflage des grigri offenbar keine berücksichtigung gefunden hat. technisch sollte die realisierung eines solchen details doch wirklich kein so unüberwindbares problem darstellen. und du weißt vermutlich sehr genau, wie viele tatsächliche unfälle es deshalb schon gegeben hat.
                          technisch wäre das sicher lösbar....das Handling wird zum sichern dann ebeso Sche.... sein wie beim ID- will man das?


                          lg
                          tch

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: grigri2, erster Erfahrungsbericht

                            Zitat von mash Beitrag anzeigen
                            derartige backup-knoten sind beim solo-klettern mit dem zeug ohnehin die regel. beim bloßen rumhängen od. selbst-ablassen wird man darauf aber wohl eher verzichten (...oder würderst hier auch gerne einen zusätzlichen kurzprusik, analog zur abseilsituation, vorschlagen?
                            ...
                            und du weißt vermutlich sehr genau, wie viele tatsächliche unfälle es deshalb schon gegeben hat.
                            ich persönlich wickle mir das Seil zumindest 1 x irgendwo herum, wenn ich wo hänge. Mehr scheint mir nicht nötig zu sein.
                            Und zu den Unfällen ... wäre interessant zu wissen, ob einige dieser Unfälle nicht aufgetreten wären, wenn das Grigri genauso wie der Tuber oder HMS geschult worden wäre. Ich bin überzeugt davon. Ich habe immer wieder bemerkt, dass in das Erklären des Grigri wesentlich weniger Zeit und Übungsenergie gesteckt wird. Und der unsägliche Ausdruck "Halbautomat" sowie das von manchen Instruktoren sogar empfohlene Loslassen tun das Übrige zur Unterschätzung.
                            Was man auch in die Statistik einfließen lassen müßte (geht natürlich nicht), sind die verhinderten Unfälle durchs Grigri, die mit anderen Geräten passiert wären.

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: grigri2, erster Erfahrungsbericht

                              Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
                              ich persönlich wickle mir das Seil zumindest 1 x irgendwo herum, wenn ich wo hänge. Mehr scheint mir nicht nötig zu sein.
                              schnell mal ein Knoten unter dem GriGri wenn was zum Tun is wo beide Hände benötigt werden is auch kein Aufwand.
                              Mach ich auch beim Routenbauen so.

                              Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
                              Und zu den Unfällen ... wäre interessant zu wissen, ob einige dieser Unfälle nicht aufgetreten wären, wenn das Grigri genauso wie der Tuber oder HMS geschult worden wäre. Ich bin überzeugt davon. Ich habe immer wieder bemerkt, dass in das Erklären des Grigri wesentlich weniger Zeit und Übungsenergie gesteckt wird.
                              Proper training is essential befor use
                              steht ja sogar am Gerät oben, ist für richtiges Seilausgeben das komplizierteste Gerät von allen mit Bremskraftunterstützung.

                              Zitat von Walter Siebert Beitrag anzeigen
                              Und der unsägliche Ausdruck "Halbautomat" sowie das von manchen Instruktoren sogar empfohlene Loslassen tun das Übrige zur Unterschätzung.
                              Vielleicht kann mir ja mal endlich einer erklären was an den Dingern "Halb" und was "Automatisch" is???
                              in der Bedienungsanleitung steht glaub ich 9 mal das eine Hand das freie Seil immer halten muss.


                              Back to the theme:
                              GriGri 2 is leichter kleiner handlicher (vermutlich nicht für alle)
                              alle gängigen Seildurchmesser werden verlässlich abgedeckt

                              Ablassfunktion is durch "2 Stellungen" wesentlich verbessert worden, auch durch die stärkere Feder ist ein Seilausgeben vereinfacht worden, und das Ablassen verbessert.
                              Ob aber die GriGri-zusammendrücksicherer-ichbrauchdasseilnichtfesthalten, durch die stärkere Feder jetzt mehr gefärdet sind wird sich noch heraus stellen
                              There is no way to happiness
                              happiness is the way
                              (Dalai Lama)

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