Ankündigung

Einklappen
2 von 2 < >

Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Welche Softshell Jacke ist sinnvoll??

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • #16
    AW: Welche Softshell Jacke ist sinnvoll??

    Hallo,

    Das ist aber ein super TIP! Den Test werde ich mir gleich anschauen!

    DANKE!

    Lg Christian
    www.gell-lernpass.at

    Kommentar


    • #17
      AW: Welche Softshell Jacke ist sinnvoll??

      @fhdt:
      cerro torre jacket gibt's jetzt ein neues, das ziemlich stylisch aussieht, wie ich finde.
      ich habe das 2004er modell: es hat eine angenehme fleecige innenseite ohne aber wirklich warm zu sein. diese fleeceinnenseite verbunden mit dem anliegenden schnitt an den armen macht aber das an- und ausziehen nicht gerade leicht, wenn man einen sweater oder irgendetwas anderes langärmliges drunterträgt, das nicht total glatt ist. da es keine ws-membran hat, pfeift der wind schon etwas rein, wenn er ordentlich bläst. falls einem trotzdem zu warm wird: über die großen taschenreißverschlüsse kann man gut belüften (2 große außentaschen und zwei innentaschen aus mesh-material). der schnitt und die optik sind top, man fühlt sich sehr wohl drinnen. für mich meine stadt-softshell; allerdings viel zu teuer (279€)
      und damit komme ich auch schon zu deiner zweiten frage:
      am berg trage ich das ultimate pro jacket. auch hier perlt das wasser ab, sie hat eine gore-ws-membran und ist damit auch wirklich ein effektiver windschutz, die schultern und unterarme sind verstärkt, sie ist sehr robust; trotzdem leicht und äußerst angenehm zu tragen. ich mag diese jacke sehr und trage sie wegen ihrer guten funktionalität bei fast jedem wetter. für mich eine echte 90%-jacke. gekauft um 119€ (war irgendeine aktion) bei eybl, echt super preis-leistungs-verhältnis (auch zum UVP von ich glaube 189€).

      Kommentar


      • #18
        AW: Welche Softshell Jacke ist sinnvoll??

        Super Antwort! Danke.
        Mittlerweile tendiere ich eher zum Ultimate Pro (obwohl ich dein Posting erst jetzt gelesen habe).
        Sag mal, macht sich diese Nano Sphere Geschichte bezahlt?
        LG Franz

        Kommentar


        • #19
          AW: Welche Softshell Jacke ist sinnvoll??

          Für alle die es interessiert: Hier der Artikel vom Konsument:

          die Tabelle ist in Form eines ZIPS dabei. Hoffe das funktioniert so. Einfach entpacken und dann sollte die Tabelle im html format sichtbar sein.

          Lg Chris

          -------------------------------------------------------------------
          Zwiebelschalenprinzip

          Generationen von Schifahrern, Wanderern und sonstigen Hobbysportlern haben die Ratschläge der Altvordern noch in den Ohren: „Oberstes Gebot ist das Zwiebelschalenprinzip!“ Der beste Schutz gegen Wind und Wetter ist demzufolge, drei oder mehr Schichten Kleidung übereinander zu tragen: Unterwäsche, Zwischenschicht und Oberbekleidung. Bei Bedarf kann man eine Schicht ausziehen bzw. zusätzlich anziehen. Die Luft zwischen den Schichten speichert Wärme – je mehr Schichten, desto mehr Luftpolster und desto höher der Wärmeeffekt.

          Vorteile der Softshell-Jacken

          Mit dem Aufkommen der Softshell-Jacken wird dieses scheinbar eherne Prinzip ordentlich durcheinander gerüttelt. Softshells kombinieren die Funktionen der äußeren und der mittleren Bekleidungsschicht. Sie sind angenehm weich und elastisch und halten warm wie eine Fleece-Jacke; gleichzeitig sind sie winddicht und wasserabweisend, abriebfest und atmungsaktiv wie eine Wetterjacke. Das bedeutet: Man kann auf die Oberbekleidung verzichten, das erhöht den Tragekomfort und erleichtert das Gepäck.

          Gehören Fleece-Jacke, Pullover und Regenschutz also der Vergangenheit an? Nun, ganz so ist es nicht. Mehr Schichten bedeuten immer noch mehr wärmende Luftpolster. Softshell-Jacken vereinen zwar viele Vorteile von Fleece-Jacken und winddichter Außenschicht. Doch sie halten nicht ganz so warm wie flauschige Fleecematerialien, und sie sind nicht 100 Prozent wasserdicht wie Wetterjacken.

          Amerikaner nennen sie "85%-Jackets"

          Aber, so das Argument der Softshell-Generation, die wenigsten Freizeitsportler machen sich bei extremen Witterungsbedingungen auf die Tour. Die Amerikaner, die für alles schnell einen passenden Begriff parat haben, nennen Softshells deshalb kurz und knapp „85%-Jacket“: Sie erfüllen 85 Prozent der Anforderungen für Outdoor-Sport. Wenn man dazu noch eine dünne, wasserdichte Bluse (statt einer sperrigen Jacke) im Rucksack mit sich führt, ist man auch für einen Wettersturz gerüstet.




          Seite 2 Weiche Außenhaut

          Namensgebend für Softshell-Jacken – wörtlich bedeutet es weiche Außenhaut – ist das weiche, leichte, besonders elastische Material auf der Außenseite; das Futter besteht aus feinem Velours, das kann, muss aber nicht Fleece sein. Die Jacke liegt enger am Körper an als die gewohnte Oberbekleidung, dadurch kann der Schweiß auch leichter nach außen transportiert werden. Dank spezieller Beschichtungen soll die Außenhaut ebenso strapazfähig sein wie jene von Wanderjacken, sie soll auch Rucksackgurten standhalten können.

          Beschichtung mit Membranen oder Polyurethan

          Ihre Funktionen erhält die Softshell-Jacke – ähnlich wie bei Oberbekleidung – meist durch Membranen bzw. Beschichtungen. Membranen sind eine hauchdünne „Wand“, die Dampf (Schweiß) durchlässt, nicht aber Flüssigkeit (Regentropfen). Die Alternative dazu ist eine Beschichtung des Gewebes mit PU (Polyurethan).

          „Windstopper“ & Co

          Als bekannteste Marke für wind- bzw. wasserdichte Materialien hat sich der US-Hersteller Gore durchgesetzt. Was „Goretex“ in der Oberbekleidungssparte bedeutet, ist „Windstopper“ für die Softshells. Andere Marken sind „Windproof 100“, „Polartec Powershield“ oder „Schoeller WB 400“.

          Imprägnierte Jacken

          Es gibt auch Softshells ohne Membran bzw. Beschichtung, die durch sorgfältiges Imprägnieren ähnliche Eigenschaften bekommen. Sie schützen zwar in der Regel gegen Wind und Wetter weniger gut, dafür sollen sie den Schweiß schneller abtransportieren, was bei sportlichen Aktivitäten vermutlich mehr zählt.




          Seite 3 Lüftungsschlitze verbessern Klima

          Erfüllen die auf dem Markt erhältlichen Softshell-Jacken die hohen Erwartungen? In der Tabelle sind die Testergebnisse von neun Jacken mit und vier ohne Membran/Beschichtung einander gegenübergestellt. Die Annahme, dass letztere atmungsaktiver sind, fand keine Bestätigung. Alle Jacken mit Gore-Windstopper-Membran haben hier sehr gut abgeschnitten. In der Praxis hängt die Atmungsaktivität nicht nur vom Material ab, sie kann mit Lüftungsschlitzen (unter der Achsel und am Rücken) stark verbessert werden.

          Wärmebedarf unterschiedlich

          Auf der anderen Seite ist der Regenschutz auch nicht unbedingt eine (alleinige) Domäne der Membran- bzw. beschichteten Jacken. Nur beim Windschutz ist deren Vorrangstellung eindeutig. Die Wärmeisolation (meist „mittel“) wurde nicht bewertet, da der Wärmebedarf von Mensch zu Mensch unterschiedlich ist und auch von Art und Intensität der Aktivität abhängt. Dicke Jacken (Jack Wolfskin) sind natürlich wärmer als dünnere, dafür kann weniger Schweiß entweichen. Zu erwähnen bleibt, dass die meisten Hersteller unterschiedliche Softshells im Angebot haben. Das Testergebnis einer Jacke ohne Membran kann natürlich nicht auf eine mit Membran desselben Herstellers umgelegt werden.

          Waschprüfung zeigte Verarbeitungsmängel

          Die Waschprüfung förderte einige Verarbeitungsmängel zu Tage, die man zumindest bei hochpreisigen Produkten nicht erwarten würde. Am schlimmsten war es bei Globetrotter Four Seasons: Bereits nach der fünften Wäsche löste sich der Oberstoff von der Innenschicht, die Oberfläche zog Fäden und bildete Knötchen (Pilling).




          Zusammenfassung Softshell-Jacken: Kompetent mit Konsument

          Wenn der Schweiß fließt. Softshell-Jacken sind für sportliche Aktivitäten im Sommer wie im Winter (etwa für Langläufer oder Tourengeher) sehr gut geeignet. Für den Pistenschilauf gilt dies nicht, da geht der Wärmeschutz vor, den wattierte Oberbekleidung zusammen mit Innenjacke oder Pullover ungleich besser gewährleisten kann.
          Mit Windschutzfunktion. Jacken mit (Marken-)Membran bieten den besten Schutz gegen Wind und Feuchtigkeit. Jacken ohne Membran bzw. Beschichtung können zumindest beim Windschutz nicht mithalten.
          Nachimprägnieren. Perlt das Wasser nach einigen Wäschen nicht mehr ab, muss – auch bei Kleidung mit Membran bzw. Beschichtung – nachimprägniert werden. Spezielle silikonfreie Imprägniermittel („für atmungsaktive Gewebe“) gibt es nur im Sporthandel.
          Wo erhältlich. Viele Artikel sind oft nur kurze Zeit im Sporthandel erhältlich, man kann sie aber bestellen. Wenn auch das nicht geht, fragen Sie am besten den Hersteller (siehe dazu: Inhaltsverzeichnis -"Anbieteradressen"), wo Sie die Jacke kaufen können.




          So haben wir getestet Softshell-Jacken: So haben wir getestet

          In Kooperation mit der Stiftung Warentest wurden 13 Softshell-Jacken mit und ohne Membran/Beschichtung getestet.

          Funktion

          Atmungsaktivität und Wärmeisolation wurden in Anlehnung an EN 31092 bestimmt. Bewertung von Wasserdampfdurchgangswiderstand und -index. Windschutz: Luftdurchlässigkeit im Brustbereich in Anlehnung an EN ISO 9237. Regenschutz: Beregnungsprüfung in Anlehnung an EN 29865 im Neuzustand, durch Spraytest (in Anlehnung an EN 24920) im Neuzustand und nach 5 Wäschen.

          Haltbarkeit

          Beurteilung nach 15 Wäschen, Scheuerbeständigkeit des Oberstoffs in Anlehnung an EN ISO 12947-2, Farbechtheit beim Waschen in Anlehnung an EN ISO 105-C08. Verarbeitung: z.B. Nähte, Materialfehler.

          Tragekomfort

          Die Passform wurde für das Damen- und das Herrenmodell ermittelt. Mehrere Personen beurteilten Anziehen und Verstellen von Saumzug und Bündchen, Komfort von Kragen und Außen-/Innentaschen. Nickelfreisetzung: Keiner der eingesetzten Metallreißverschlüsse überschritt die zulässige Menge (in Anlehnung an EN 12472 und EN 1811).
          Angehängte Dateien
          www.gell-lernpass.at

          Kommentar


          • #20
            AW: Welche Softshell Jacke ist sinnvoll??

            meiner meinung nach ist die nano-sphere geschichte ein teurer gag (habe mich aber damals deshalb zum kauf hinreißen lassen).

            honig und dergleichen (wie auf der homepage) habe ich zwar noch nicht ausprobiert, aber von beiden jacken in neugekauftem zustand perlt wasser ab. das ultimate pro jacket habe ich mittlerweile gewaschen und nachimprägniert (nikwax tech wash & softshell proof), es verhält sich jetzt gegenüber wasser noch besser als neugekauft. da ich das cerro torre jacket ja eh nur in der stadt trage und es da nicht so rasch dreckig, verschwitzt oder dergleichen wird, habe ich es bis jetzt noch nicht gewaschen (die wasserabweisende eigenschaft soll ja angeblich erhalten bleiben, da es sich ja nicht um eine imprägnierung im eigentlichen sinne handelt, sondern das gewebe an sich wasser- und schmutzabweisend ist. so oder so ähnlich steht's im katalog), über diese besondere eigenschaft des nanosphere stoffes kann ich also nix sagen.

            was mir gerade einfällt: das einzige, das in meinen augen am ultimate pro fehlt, ist eine belüftungsmöglichkeit wie z.b. beim "normalen" ultimate jacket und eventuell eine abnehmbare kapuze.

            Kommentar


            • #21
              AW: Welche Softshell Jacke ist sinnvoll??

              hallo, und danke dass du den Bericht vom Konsumenten zum Download anbietest. Leider kann ich zwar den Bericht lesen, aber das Wichtigste, nämlich die Bewertungen sind für mich nur Xen, weil sie offensichtlich nicht darstellbar für mein Betriebssystem sind. Kann jemand vielleicht die Wertung hier reinkopieren? Bin nämlich dringend auf der Suche nach einer Softshelljacke.

              mfg Pan

              Kommentar


              • #22
                AW: Welche Softshell Jacke ist sinnvoll??

                Habe seit heute die Mammut Ultimative Pro von Intersport Eybl um 189
                ABER IN SCHWARZ
                Angehängte Dateien
                Mein Facebook Profil
                BAMM OIDA
                Skitourengeschädigt und Skitourensüchtig
                Keep cool, nobody is perfekt :up:

                Kommentar


                • #23
                  AW: Welche Softshell Jacke ist sinnvoll??

                  Hallo!

                  Danke für die Info.... Ich habe mich jetzt mal für eine Softshell der Marke TCM (Eduscho) entschieden, da diese um 45 Euro zu haben war.

                  Nach den ersten Tests bin ich sehr zufrieden mit dem Teil.

                  Lg Christian
                  www.gell-lernpass.at

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Welche Softshell Jacke ist sinnvoll??

                    So, ich schließe mich dem Thread an und "aktiviere" ihn somit wieder:

                    Ich hab die Mammut transmission hybrid jacke (siehe ebay) und find die echt klasse hat auch nanosphere am bauch und rücken. nanosphere von mammut ist ebenfalls preisrenomiert und ich finds klasse durch einfaches bügeln auch leicht wieder zu ''aktivieren''.
                    ich finds toll
                    mfg jens

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Welche Softshell Jacke ist sinnvoll??

                      Hallo,

                      habe mir selbst kürzlich eine neue Softshell-Jacke gekauf und zwar die Jack Wolfskin Muddy Pass Softshell Jacke. Test und Übersicht zu aktuellen Softshell Jacken findet Ihr auch auf Wandern&Outdoor.

                      Grüße Wanderprofi

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Welche Softshell Jacke ist sinnvoll??

                        schau mal bei skinfit rein
                        ____________________________________

                        mehr Fotos mit Bericht bei unserem Blog : BSC Flatline Blog

                        Kommentar


                        • #27
                          AW: Welche Softshell Jacke ist sinnvoll??

                          Im neuen Outdoor-Magazin ist auch ein Softshell-Test enthalten.

                          Probiert man Softshells (im Geschäft) eigentlich mit oder ohne Pullover?
                          Ich überlege mir auch so eine High-Tech-Jacke zuzulegen.

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Welche Softshell Jacke ist sinnvoll??

                            Zitat von Alpenhans Beitrag anzeigen
                            Im neuen Outdoor-Magazin ist auch ein Softshell-Test enthalten.

                            Probiert man Softshells (im Geschäft) eigentlich mit oder ohne Pullover?
                            Ich überlege mir auch so eine High-Tech-Jacke zuzulegen.
                            Hast drunter einen an wennst die Jacke an hast oder nicht?

                            mfg, RADES
                            Mountainbikeregion Granitland

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Welche Softshell Jacke ist sinnvoll??

                              Die Bergwacht in Kempten macht öfters Sammelbestellungen bei http://www.directalpine.cz/default.asp?nLanguageID=3, da kann man sich anhängen.
                              Die Junx sind echt sehr angetan davon. Die Sachen fallen zwar etwas klein aus, aber Softshell soll ja nicht rumschlabbern.

                              Ansonsten: hat jemand Erfahrung mit http://www.trimm.cz/?

                              Ich selbst habe mir einen sehr teuren Löffler- Softshell mit abzippbaren Ärmeln geholt und bislang sehr gute Erfahrungen gemacht. Hält sogar einen kleinen Regenguss ab.
                              Zuletzt geändert von Lampi; 21.07.2009, 15:39.
                              Beste Grüße, Lamл[tm]
                              Touren && Kurse
                              Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
                              Hi-Lite Sardinien
                              Disc Laimer

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Welche Softshell Jacke ist sinnvoll??

                                Zitat von rades Beitrag anzeigen
                                Hast drunter einen an wennst die Jacke an hast oder nicht?

                                mfg, RADES
                                Das ist die große Preisfrage.

                                Ersetzt die Softshelljacke auch den Pullover? Einmal lese ich ja, eine Verkäuferin meinte nein und erzählte mir etwas von dünnen und dicken Softshells, sowie next-to-skin softshells (die auch das Unterleibchen ersetzen). Ich geh halt noch traditionell wandern (mit Unterleibchen und Pullover und manchmal auch mit 0815 Jacke).

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X