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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Halbseiltechnik

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  • Halbseiltechnik

    Hallo,
    ich habe da eine Frage an die "Seiltechniker":
    Bei der sog. Halbseiltechnik wird jeweils abwechselnd nur ein Seil in die Zwischensicherung eingehängt. Das hat zur Folge, dass sich dieses Seil deutlich mehr dehnt und der Fangstoss geringer wird. Provokant: Wozu habe ich dann aber das zweite Seil mit? Es hängt ja bis zur nächsten Zwischensicherung "leer" da.
    Der Sturz wird nur von einem Halbseil abgefangen, wie hält es das aus? Oder vertraut man einfach auf das zweite Seil als Redundanz für den Fall, dass das erste reißt?

    Bitte um Eure Überlegungen dazu,

    Stefan

  • #2
    AW: Halbseiltechnik

    Hallo!

    Ich glaub du verwechselst da Halbseil mit Zwillingsseiltechnik.
    Bei Halbseil werden beide Seile in die Zwischensicherung eingehängt

    Cheers
    Michael

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    • #3
      AW: Halbseiltechnik

      Ich bin mir sicher, so wie ich es geschrieben habe. Ein Habseil darf im Nachstieg im
      Einzelstrang verwendet werden (Dreierseilschaft), ein Zwillingsseil (noch dünner) AUSSCHLIESSLICH im Doppelstrang.

      Grüße,
      Stefan

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      • #4
        AW: Halbseiltechnik

        bei verwendung von zwillingsseilen bindet man sich getrennt ein, es werden aber immer beide stränge in die zwischensicherungen eingehängt. zwillingsseile sind nicht für zwei nachsteiger geeignet. gegenüber dem einfachseil kann man auf jeden fall bis zum letzten stand abseilen, und es ist eher unwahrscheinlich, dass bei steinschlag oder kantensturz beide stränge durchtrennt werden -> sicherheitsreserve.
        halbseile (doppelseiltechnik) werden abwechselnd in die zwischensicherungen einghängt, dadurch wird die seilreibung gegenüber zwillings- und einfachseilen verringert. man bindet sich in beide stränge getrennt ein. der geringere fangstoss der halbseile schont außerdem die belastung der zwischensicherungen. mit halbseilen kann man zwei nachsteiger sichern, ich würde mir das aber in langen querungen mit gar keinen oder wenigen zwischensicherungen überlegen. die unter zwillingsseile erwähnten vorteile gegenüber dem einfachseil, wie abseilen, kantensturz und steinschlag, gelten natürlich auch für halbseile.
        Klettergilde D'Gipfler

        Meine Fotopage

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        • #5
          AW: Halbseiltechnik

          Hallo!

          Hab wohl ich verwechselt
          Aber hier http://www.klettern.de/fm/1501/0405_seilkunde.pdf kann man sich schlau machen.

          Cheers
          Michael

          Kommentar


          • #6
            AW: Halbseiltechnik

            Hallo,

            was r4lph geschrieben hat ist absolut richtig und auch der Link von Dolm ist sehr informativ. Ich habe auch eigene Erfahrung mit dem Halbseil bei einem Sturz:
            Die ersten 1 bis max. 2 Zwischensicherungen hänge ich immer beide Seile ein, dann wird abwechselnd eingehängt. Nun ist es mir passiert dass mir vor der 4. Sicherung der Felsen, auf dem ich gestanden bin, weggebrochen ist und ich mitsamt dem Felsen hinuntergekommen bin.
            Der Sturz wurde gut gefangen, obwohl das Seil durch den Steinschlag ziemlich beschädigt wurde. Bei der nachträglichen Inspektion stellte sich heraus, dass das eine Seil beinahe gerissen wäre (eine Stelle hing nur mehr am Mantel), das 2. aber fast unbeschädigt blieb!
            Das eine worauf bei der Halbseiltechnik geachtet werden sollte, ist, dass nicht zuviel Schlappseil durchhängt, wenn gerade ein Strang zum Einhängen gezogen wird. Das erfordert einiges an Aufmerksamkeit, zahlt sich aber aus.

            Luzie
            - Luzie -

            Menschen, die die Berge lieben, widerspiegeln Sonnenlicht,
            jene, die im Tale blieben, kennen diese Sprache nicht.

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            • #7
              AW: Halbseiltechnik

              Zitat von arana55
              Das eine worauf bei der Halbseiltechnik geachtet werden sollte, ist, dass nicht zuviel Schlappseil durchhängt, wenn gerade ein Strang zum Einhängen gezogen wird. Das erfordert einiges an Aufmerksamkeit, zahlt sich aber aus.
              völlig richtig luzie. hätte ich erwähnen müssen. vom sichernden wird einiges an aufmerksamkeit gefordert. muss auch geübt werden da das handling der halbseile um einiges schwieriger als jenes der zwillingsseile bzw. eines einfachseiles ist. manchmal ist ein strang einzuholen und der andere auszugeben etc.
              ich selbst hab gar kein halbseil, wir haben aber in den 70ern zwei einfachseile in doppelseiltechnik verwendet. ist praktisch vom handling her gleich wie zwei halbseile, mit dem unterschied, dass zwei einfachseile noch schwerer sind.
              halbseile waren aber zu der zeit für uns unerschwinglich.
              Klettergilde D'Gipfler

              Meine Fotopage

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              • #8
                AW: Halbseiltechnik

                Ich bin immer gerne mit Halbseil gegangen, da bei evt. Schlechtwettereinbruch ein rascheres Abseilen (gesamte Seillänge steht zur Verfügung!) möglich ist und vor allem die geringere Seilreibung bei alpineren Touren, die häufig ums Eck gehen, für mich ausschlaggebend waren.
                Ausserdem trägt beim Zustieg jeder Partner ein Halbseil und das ist leichter, vor allem bei längeren Zustiegen :-)

                Luzie
                - Luzie -

                Menschen, die die Berge lieben, widerspiegeln Sonnenlicht,
                jene, die im Tale blieben, kennen diese Sprache nicht.

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                • #9
                  AW: Halbseiltechnik

                  Die Halbseiltechnik macht gerade bei verwickelter Lienenführung und bei technischen Routen Sinn, da man dadurch die Seilreibung merklich verringern kann. Bei den technischen Routen hat man auch den Vorteil, dass man den nächsten Haken oä einhängen kann und trotzdem im letzten Haken im Seil hängt ohne sich selbst zu sichern. Man sollte die Halbseiltechnik aber vorher in gut gesicherten Routen üben bevor man sie im Alpinen anwendet. Die Anwendung erfordert doch etwas an Konzentration und Übung.
                  www.chri-leitinger.at
                  https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Halbseiltechnik

                    oder einfach mal hier klicken und anschauen (Seiten 12+13).

                    Das ist die Seilfibel von Mammut .

                    Mit Grüßen,

                    Peter
                    Zuletzt geändert von werdi; 30.03.2005, 16:30.
                    (Dreieich in Hessen) - "Das Leben besteht aus Tagen, an die man sich erinnert." John Irving

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Halbseiltechnik

                      Danke für die Antworten.

                      Frage an Luzie: war der fast-Seilriss auf die mitfliegenden Felsen zurückzuführen, oder muss man damit rechnen dass beim Sturz in einen Strang des Halbseils dieser reißt bzw. beschädigt wird und damit ausgeschieden gehört?


                      stefan

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Halbseiltechnik

                        Allein von einem Sturz beim Klettern kann kein Seil reißen, und es wird durch normalen Gebrauch auch nie so beschädigt sein, dass es einen 0815-Sturz nicht hält. Kein Zwillingsseil, kein Halbseil und auch kein Einfachseil.
                        Die heutigen Seile können nicht durch einfache Sturzbelastung reißen.

                        Es gibt nur eine Ausnahme: Scharfkantentürze.

                        Vielleicht noch eine zweite, aber das fällt unter die Rubrik "Anwenderfehler": Schmelzverbrennung, z.b. wenn 2 Seilschaften einen Gemeinsamen Umlenkpunkt in EINEM Karabiner haben und ein belastetes Seil über einem zweiten Geführt wird, welches dadurch regelrecht zersägt wird.
                        Steinschlag ist natürlich auch eine Ursache für Seilversagen, dagegen gibt es aber kein Mittel. Wenn man Pech hat, kann einem durch Steinschlag auch ein Bein, Arm oder der Kopf abgerissen werden; insofern fällt das unter den Bereich "Restrisiko".

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                        • #13
                          AW: Halbseiltechnik

                          Zitat von spieli
                          Frage an Luzie: war der fast-Seilriss auf die mitfliegenden Felsen zurückzuführen, oder muss man damit rechnen dass beim Sturz in einen Strang des Halbseils dieser reißt bzw. beschädigt wird und damit ausgeschieden gehört?


                          stefan

                          Hallo Stefan,

                          entschuldige, aber ich habe die Antworten irgendwie nicht richtig mitverfolgt. Aber auf deine Frage zurückzukommen:

                          Ein einzelnes Halbseil ist auf die 8-12 Normstürze geprüft, nur mit 55kg statt der üblichen 80kg bei einem Einfaseil. Der Fast-Seilriss kam zustande, da der Felsschlag das eine Seil fast durchtrennt hätte. Da aber das 2. Seil nicht direkt neben dem 1. verlaufen ist, sondern, weil abwechselnd in einer Verschneidung eingehängt, vielleicht 2m? daneben. So wurde dieses Seil von dem Felsbrocken nicht getroffen.

                          Luzie
                          - Luzie -

                          Menschen, die die Berge lieben, widerspiegeln Sonnenlicht,
                          jene, die im Tale blieben, kennen diese Sprache nicht.

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Halbseiltechnik

                            Danke für die Antwort Luzie,

                            Da hat natürlich das 2. Seil erfolgreich geholfen.

                            stefan

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Halbseiltechnik

                              Zitat von arana55
                              Die ersten 1 bis max. 2 Zwischensicherungen hänge ich immer beide Seile ein, dann wird abwechselnd eingehängt.
                              Luzie

                              Fangstosstechnisch ist das absolut nicht zu empfehlen.
                              Gerade bei den ersten paar Sicherungen wo wenig Seil ausgegeben ist (geringe Seildehnung) provoziert man so einen härteren Fangstoss wenn man beide Halbseilstränge gemeinsam einhängt.
                              Auf sensiblen Sicherungen nicht zu unterschätzen.
                              Halbseile gehören an sich immer getrennt eingehängt.

                              ld Joker

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