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ATC XP vs. ATC Guide

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  • ATC XP vs. ATC Guide

    Hallo zusammen,

    ich mache im Frühjahr beim Alpenverein einen Grundkurs Sportklettern und evtl. gleich drauf den Aufbaukurs.

    Bin gerade dabei die Ausrüstung zusammenzustellen.

    Nun stellt sich mir die Frage nach dem passendem Sicherungs-Gerät. Am Anfang wird sicher mit HMS gesichter, das ist klar. Hierfür wollte ich mir eigtl. den DMM Belay Master 2 besorgen, weil sicherheitsrelevant sicher im Moment das beste.

    Später wird sicher auf Tuber umgestellt. Hier stellt sich meine Frage
    Ist der ATC Guide von der Bremswirkung her mit dem ATC XP (beide Black Diamond) ebenbürdig bzw. vergleichbar? Da ich in Zukunft eigtl. schon in Richtung alpiner Mehrseillängen-Touren gehen will, würde ich halt für paar Euro mehr gleich den Guide kaufen, vorausgesetzt, ich hab das selbe Gefühl zum bremsen. Oder was für einen Tuber verwendet ihr? Habe hier keinerlei Erfahrung.
    Als Seil für die Halle und Tage im Klettergarten habe ich mir jetzt vorest mal ein Mammut Tusk 9,8mm mit 40m besorgt. Habe mir das Seil auch für Hochtouren mit Gletscherkontakt besorgt, weil es imprägniert ist.
    Für die alpinen Mehrseillängen-Touren wollte ich dann eigtl. noch Ausschau halten nach einem Zwillingsseil zwischen 60m - 80m.

    Danke schonmal für eure Hilfe. Bin noch etwas ahnungslos...
    Zuletzt geändert von Andi D.; 26.01.2010, 11:43.

  • #2
    AW: ATC XP vs. ATC Guide

    ATC Guide hat nur etwas schmälere Schlitze als das XP, Bremswirkung sogar besser. Dafür bekommst du halt sehr alte dicke Seile nicht so gut durch.

    Belay Master würde ich nicht mit ATC Nutzen, der Bügel hakelt gerne mit dem Stahlseil. Finde als Sicherheitsoptimum den Ball-Lock ganz gut. Am ATC habe ich die D-Form, da die sich bei mir weniger oft quer stellt. Die ist halt nix für HMS Sicherung. 2 Schraubkarabiner wirst du aber sowieso irgenwann brauchen. Für den Anfang würde ich dann einen ganz normalen Schraub HMS kaufen.

    Gruaß
    Simon
    Mein Bergblog: http://www.steilwaende.at/

    Kommentar


    • #3
      AW: ATC XP vs. ATC Guide

      Hallo,

      ich würd eher zum Guide raten (bzw Reverso 3), v.a. wegen dem automatischen Blockiermodus beim Nachsichern.

      Beste,
      Rainer
      Neuerdings zur "Untermiete" auf http://rainer.bergliste.at/


      25.02.2012 - Schneidlifthütte
      26.02.2012 - Gr. Kesselgraben
      01.04.2012 - Nandlgrat - Klosterwappen
      22.04.2012 - Krumme Ries
      27.04.2012 - Lahning Ries

      Kommentar


      • #4
        AW: ATC XP vs. ATC Guide

        Was haltet ihr vom Trango Cinch? Ein Bekannter schwört drauf, ist halt leider etwas teurer.

        Kommentar


        • #5
          AW: ATC XP vs. ATC Guide

          Das gefällt mir, dass der Guide noch schmäler ist. Dann hol ich mir gleich den. Hab eh vorerst nur ein 9,8mm Seil.

          Den Belay Master wollte ich nur für HMS-Sicherung nutzen. Habe auch schon gelesen, das der Plastikbügel beim Tuber stört. Wollte hier einen weit offenen HMS holen wie zum Beispiel Mammut HMS Bionic Mythos.

          Trango Cinch scheint ein Halbautomat zu sein? Davon halte ich im Moment zum sichern lernen nichts.

          Guide scheint mir für Mehrseillängen-Routen mit Zwillingsseil ne super Lösung zu sein.

          Danke für eure Hilfe.

          Kommentar


          • #6
            AW: ATC XP vs. ATC Guide

            Ich verwende einen DMM Belay Master Karabiner (allerdings den alten) mit Tuber seit einiger Zeit und hab noch keinen Nachteil bemerkt. Bei mir funktioniert das super.

            Unbedingt ATC-Guide od. Reverso³ kaufen. Alles andere bereust du später einmal.
            Zuletzt geändert von schrutkaBua; 26.01.2010, 12:33.
            ----

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            • #7
              AW: ATC XP vs. ATC Guide

              Wenn du sowieso vorhast irgendwann einmal Mehrseillängenrouten zu gehen würde ich mir gleich den Guide oder Reverso3 kaufen. Ich habe selbst den Guide und meine Freundin den Reverso3. Beide sind uneingeschränkt empfehlenswert.

              LG PiMax
              Bergsteigen macht das Leben nicht leichter,
              aber es hilft, es besser zu ertragen.
              (Gipfelbuch Auerhahn)

              Kommentar


              • #8
                AW: ATC XP vs. ATC Guide

                Gut, dann hol ich mir auf jedenfall den ATC Guide.

                Wenn wir schon dabei sind: Bin wie gesagt dabei, mir gerade meine Ausrüstung für den Grundkurs Sportklettern und evtl. Aufbaukurse zusammenzusuchen...

                Was sollte ich bei Expressen-Sets beachten oder könnt ihr da was empfehlen? Langen da am Anfang 5 für eine 2-er-Mannschaft oder doch lieber gleich 10?

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                • #9
                  AW: ATC XP vs. ATC Guide

                  Reverso3 ist halt ein paar Gramm leichter :-)

                  Exen sind wahrscheinlich 10 besser, ausser du willst die Vorstiegsmoral stärken. Schau vielleicht noch drauf daß die Karabiner von den Exen keine Nase haben, des wird sonst sehr schnell ziemlich lästig beim Abbauen, v.a. wenn das Gelände etwas überhängender wird.

                  Alles liebe,
                  Rainer
                  Neuerdings zur "Untermiete" auf http://rainer.bergliste.at/


                  25.02.2012 - Schneidlifthütte
                  26.02.2012 - Gr. Kesselgraben
                  01.04.2012 - Nandlgrat - Klosterwappen
                  22.04.2012 - Krumme Ries
                  27.04.2012 - Lahning Ries

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: ATC XP vs. ATC Guide

                    genau, der reverso ist eben duetlich leichter, aberim prinzip ist es egal ob du den guide oder den reverso nimmst.
                    zu den von dir angesprochenen zwillingsseilen. davon würde ich dir abraten. besser wäre ein dünnes halbseil 7,8-8mm, da hast du dann auch die möglichkeit, zwei nachsteiger zu sichern oder fürn gletscher...
                    die länge von 80m ist wohl etwas lang, 50-60m sind bei doppelseilen üblich und idr auch völlig ausreichend!

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                    • #11
                      AW: ATC XP vs. ATC Guide

                      Ich habe übrigens ein Reverso³ und ein ATC guide in Verwendung und ich bilde mir ein, dass der Reverso schon viel mehr Kratzer und vorallem scharfkantige relativ tiefe Kratzer als das ATC hat. (Hab sie dann mit Schleifpapier behandelt, die scharfen Kratzer) ..... Ich könnte mir vorstellen, dass Petzl eine etwas weichere Legierung verwendet.
                      ----

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: ATC XP vs. ATC Guide

                        also die 25g zwischen Reverso³ und Guide machen es jetzt auch nicht wirklich fett . Bin in der Hinsicht kein Gewichtsfanatiker...

                        Ob Halb- oder Zwillingsseil wird sich noch zeigen, da hab ich mich noch nicht wirklich schlau gemacht.
                        Ich denke für den Anfang komme ich mit meinem 40m 9,8mm Einfach-Seil ganz gut aus in der Halle und im Klettergarten...

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                        • #13
                          AW: ATC XP vs. ATC Guide

                          Zitat von Georg Schrutka Beitrag anzeigen
                          Ich verwende einen DMM Belay Master Karabiner (allerdings den alten) mit Tuber seit einiger Zeit und hab noch keinen Nachteil bemerkt. Bei mir funktioniert das super.

                          Unbedingt ATC-Guide od. Reverso³ kaufen. Alles andere bereust du später einmal.
                          Beiden Aussagen schließe ich mich vollen Umfangs an.
                          Beste Grüße, Ulrich.

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                          • #14
                            AW: ATC XP vs. ATC Guide

                            Habe selber einige Zeit mit Belay Master und ATC Guide gesichert. Mit 8,5er Halbseilen wie auch mit div. Einfachseilen, u.a. dem von dir erwähnten Tusk. Funktionierte gut.

                            Seit letztem Jahr verwende ich meist einen Wild Country Sinergy Lite mit dem ATC Guide. Ein klein wenig angenehmer und weniger umständlich ists schon ohne dieses einzuklippende Plastikteil. Fragt sich halt, wie subjektiv wichtig einem solche Features sind.
                            Der Sinergy Lite ist sehr hochwertig gefertigt, insb. das sehr sauber laufende Gewinde des Schraubverschlusses; ausserdem hat er Key Lock, was beim Seil ein- und aushängen angenehmer ist.

                            Ein paar weitere Anmerkungen zu versch. Punkten:
                            - Mein Tusk Seil hab ich nach weniger als nem Jahr Halle aussortiert. Halten täts nach wie vor, aber das Handling war keine Freude mehr, eher krangelfreudig. Ich bilde mir ein, dass mein derzeitiges Beal Hallenseil nach gleich langem Einsatz noch merklich angenehmer ist.
                            - Dein 40er Seil dürfte für die meisten Hallen ok sein. In der Regel geht der Weg von der Halle nicht direkt in Mehrseillängentouren. Darum fragt sich, ob derzeit nicht anstelle von Halbseilen ein 70m Einfachseil für dich sinnvoller wäre? Im Einseillängenrouten die bessere Wahl als Halbseile und solange nicht am Doppelstrang abgeseilt werden muss auch gut für längere Sachen geeignet.
                            - Wenn Doppelstrang, dann wie bereits erwähnt Halbseile, nicht Zwillingsseile, mehr Reserven und mehr Einsatzmöglichkeiten bei (unwesentlich) mehr Gewicht. Doppelseil max. 60m, geläufig sind immer noch 50m.
                            - Zu den Exen, 10 pro Seilschaft sollten im Allg. schon sein. Ich persönlich finde Keylock auf der Hakenseite zum Ein-/Aushängen sehr angenehm und Drahtschnapper auf der Seilseite (Stichwort Wiplash). Selber hab ich BD Hotwire Exen, gibt aber auch div. andere gute. Mit SuFu findet man div. Themen zu der Frage.
                            - Das Reverso³ kenn ich aus eig. Erfahrung nicht, hab allerdings schon von mehreren Leuten vom erhöhten Abrieb gegenüber BD gehört. Scheint was dran zu sein.

                            Gruss Patrik

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                            • #15
                              AW: ATC XP vs. ATC Guide

                              Hängt natürlich in erster linie auch davon ab wo du kletterst, aber im Klettergarten wirst mit einem 40er Strick sehr bald an deine Grenzen stoßen!

                              Wenns zum Sportklettern is, spielt es Gewicht ja auch kaum eine Rolle wegen der kurzen Zustiege da würd ich dir auf jedenfall zu einem 60er Raten.

                              Vorteil vom 40er is natürlich dass auch die 5 Expressen bei weitem ausreichen

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